Raspa a écrit : Tu me fatigues. Voila.

Des Américains ont exécuté par pur racisme des Japonais. Tu es content de cet exemple ? C'est des nazis du coup ? Et comme les nazis, ils utilisaient des os et dent pour faire des objets. Tous nazis du coup !
Les soviets qui tuaient les non communistes dans les autres pays ainsi que leurs prisonniers libérés qui avaient vu autre chose que le communisme, c'est des nazis aussi ? Parce que tuer des hommes qui juste ne sont pas communistes, c'est comme tuer car tu es noir/jaune/blanc.

L'Etat major n'était pas nazi. Maintenant, fais mumuse à dire ce que tu veux, lis mal tes sources et oublie de cerner le contexte. C'est très bien, tu seras un grand historien.
D'ailleurs si à la fin de la guerre on met des officiers nazi zélés, l'armée, elle, est tout sauf nazi : enfants, vieillards, vétérans blessés renvoyés au front... Et les troupes fuient pour se rendre aux alliés de l'Ouest. Afficher tout Désolé de faire partie des fatiguants, mais tu es beaucoup intervenu sur ce sujet, et ce que tu dis prête souvent à ... on va dire débat.
Le souci je crois, c'est aussi de définir ce qu'est être nazi. à te lire, on a l'impression que pour être nazi il faut être engagé dans une structure nazie ( le NSDA, la SS etc), donc ce n'est pas le cas de l'armée, donc ils ne sont pas nazi.
Ce faisant, tu reprends l'argumentation qu'ont mis en place les dirigeants de la Whermacht après guerre ;: "c'est pas nous c'est les nazis".
Le problème c'est que depuis maintenant une trentaine d'année, ce mythe a été complètement déconstruit par les historiens.
la quasi-totalité des états-majors ont acceptés, voire soutenus, et pour quelques uns encouragés l'idéologie nazie et ses actes.
Que cela soit par interêt ou par adhésion profonde n'y change rien ;: la Whermacht a accepté d'être un acteur du nazisme.
Quand elle accepte de cibler volontairement des civils, elle applique l'idéologie nazie.
Pareil quand il s'agit d'attaquer des pays neutres, parfois sans même une déclaration de guerre, d'exécuter en représailles ou pour soupçon d'appartenance au PC des civils !
Et que dire de l'impunité pour les viols sur les civils à l'est ? des directives encourageant les soldats à se montrer cruels et sans pitié même envers les civils ? ( on s'étonnera moins de leur proportion à fuir vers l'ouest quand tout s'écroule, malgré leur résistance acharnée : ils savent parfaitement qu'après ce qu'ils ont fait à l'est, la vengeance des survivants risque d'être terrible)
Et quand elle laisse crever sans vivres 60 % des prisonniers militaires russes dont elle a la charge ( contre - de 5% pour ceux faits à l'ouest), qu'est ce que c'est si ce n'est pas une adhésion à un idéologie qui professe que ces Slaves et communistes sont une sous-race à éliminer ???

Alors dire que l'Etat-major n'était pas nazi, c'est dire le contraire de ce dit l'histoire. C'est au mieux, une grosse erreur. Mais aisément corrigeable, il suffit de s'intéresser à l'historiographie notamment allemande de ces 30 dernières années.

être nazi, c'est adhérer à une politique belliciste, qui ne respecte aucun droit humain et aucun des usages de la guerre, cruelle, qui justifie tout par le droit du plus fort à écraser le plus faible, enfin ouvertement raciste, et responsable directement de millions de morts.

Malheureusement, la Wehrmacht coche toutes les cases.

Raspa a écrit : Tu me fatigues. Voila.

Des Américains ont exécuté par pur racisme des Japonais. Tu es content de cet exemple ? C'est des nazis du coup ? Et comme les nazis, ils utilisaient des os et dent pour faire des objets. Tous nazis du coup !
Les soviets qui tuaient les non communistes dans les autres pays ainsi que leurs prisonniers libérés qui avaient vu autre chose que le communisme, c'est des nazis aussi ? Parce que tuer des hommes qui juste ne sont pas communistes, c'est comme tuer car tu es noir/jaune/blanc.

L'Etat major n'était pas nazi. Maintenant, fais mumuse à dire ce que tu veux, lis mal tes sources et oublie de cerner le contexte. C'est très bien, tu seras un grand historien.
D'ailleurs si à la fin de la guerre on met des officiers nazi zélés, l'armée, elle, est tout sauf nazi : enfants, vieillards, vétérans blessés renvoyés au front... Et les troupes fuient pour se rendre aux alliés de l'Ouest. Afficher tout Et dans pas longtemps tu nous sortiras qu'au fond Pétain et son régime c'était pas des mauvais gars non plus.

Moi ça me fait rire cette vision.
Tu essaies de justifier tes propos en me disant "mais regarde là bas aussi c'était pas beau".

Vers la fin de la guerre la Wehrmacht est complètement nazifier mais non c'était des gentils garçon.

Enfin bref ce sera mon dernier commentaire, bonne journée.

hoope a écrit : Un lien wiki:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_la_Wehrmacht

D'après les recherches modernes entre 60 et 80% des hommes du front de l'est auraient participé à des crimes de guerres.
Non la Wehrmacht n'était pas une armée banale.
C'est juste un constat de ma part, dès que ça évoque la seconde guerre on voit systématiquement ce genre de remarque. Afficher tout Nous avons commis des crimes particulièrement affreux pendant la guerre d’Algérie et pendant la guerre du Vietnam (et eux aussi bien sûr) donc nous n’avons pas non plus une armée banale ?
Les soldats US ont aussi commis leur lot d’exaction, l’armée Syrienne aussi, les armées de divers pays africains aussi.

Étant donné que tout le monde a mis le pied dans le plat des exactions dégueulasses, alors tout le monde est au même rang et c’est donc malheureusement « banal »...
Par conséquent, l’armée allemande était bien une armée régulière normale comme les autres, avec son lot de saloperie.

CarlosSantos a écrit : Nous avons commis des crimes particulièrement affreux pendant la guerre d’Algérie et pendant la guerre du Vietnam (et eux aussi bien sûr) donc nous n’avons pas non plus une armée banale ?
Les soldats US ont aussi commis leur lot d’exaction, l’armée Syrienne aussi, les armées de divers pays africains aussi.
>
Étant donné que tout le monde a mis le pied dans le plat des exactions dégueulasses, alors tout le monde est au même rang et c’est donc malheureusement « banal »...
Par conséquent, l’armée allemande était bien une armée régulière normale comme les autres, avec son lot de saloperie. Afficher tout Tu as écrit ce que j'allais écrire. Merci pour l'économie de temps ^^

Les commentaires semblent effectivement montrer qu'on ne définit pas tous la même chose par nazi. Mais les critères donnés par MrThauThau correspond à bon nombre de guerres (à toutes celles du XXs non?). La seule différence que je vois est peut-être l'aspect "scientifique" que les nazis (je parle du parti allemand, pour éviter les malentendus) ont voulu apporter à la justification de sous-races, et le coté industriel de l'extermination... Bien que la guerre civile du Rwanda ait démontré que les outils artisanaux pouvaient se révéler très efficace aussi.

hoope a écrit : Et dans pas longtemps tu nous sortiras qu'au fond Pétain et son régime c'était pas des mauvais gars non plus.

Moi ça me fait rire cette vision.
Tu essaies de justifier tes propos en me disant "mais regarde là bas aussi c'était pas beau".

Vers la fin de la guerre la Wehrmacht est complètement nazifier mais non c'était des gentils garçon.

Enfin bref ce sera mon dernier commentaire, bonne journée. Afficher tout Désolé, mais tu déformes. Raspa ne cherche pas à justifier la Wehrmacht (je ne suis même pas sûr qu'il en ait quelque chose à faire), il dit simplement que ce n'est pas parce qu'une armée multiplie les crimes de guerre qu'elle est forcément nazie.

Il cite d'autres armées dont il a été démontré qu'elle ont fait des crimes de guerre. De ça :
- soit tu qualifies toutes ces armées de nazies (je ne suis pas sûr que nazi s'accorde, désolé si faute)
- Soit tu considères que le lien crime de guerre vs nazi n'est pas systématique
- Soit tu définis en quoi les crimes de guerre de la Wehrmacht peuvent la qualifier de nazi(e) , et là je suis (sincèrement!) intéressé de ton point de vue (puisqu'on a tous compris qu'il n'y a pas de vérité unique)

Concernant Pétain, les gens y gueulent après mais on l'a surtout connu pendant la guerre, c't'homme-là... Et pis De Gaulle lui doit tout !
(les puristes m'excuseront le remplacement)

MrThauThau a écrit : Je vais dévier du sujet, comme tout le monde, mais avant cela :
je ne connaissais pas cette histoire, comme souvent, JMCMB. Un héros ordinaire, comme bien d'autres anonymes.
Pour en revenir au débat : les allemands tous nazis ? vaste sujet.
et biaisé : à la fin de la guerre, la mise en place de la guerre froide a fortement influencé l'historiographie, permettant largement de dédouaner les responsables de la Whermacht de leurs responsabilités, beaucoup de dirigeants de l'armée allemande mettant en avant la nécessaire lutte contre le bolchevisme pour justifier et minimiser leurs responsabilités.
Froidement aujourd'hui, les faits restent cependant têtus :
- l'Allemagne a massivement voté pour le nazisme, en faisant le 1er parti du pays en 1932 ... Mein Kampf était pourtant public depuis quelques années.
- non tous les allemands n'étaient pas nazis, dès la fin 33, 1 million d'entre eux sont enfermés en camps de concentration, publiquement ... bien peu s'en indignent...
- les JH ont eu du succès dès leur mise en place, avant de devenir obligatoires ...
- dès 36 et l'intervention dans le guerre d'Espagne, la stratégie nazie est de cibler délibérément les civils ( crime de guerre). La Lutwaffe a-t-elle protesté ? Non.
- dès 39 et l'invasion de la Pologne, les Juifs sont sont enfermés dans des ghettos mouroirs ... la Whermacht le sait, elle le voit, qu'en dit elle ? rien !
- les exactions à l'est sont le fait des einsatzgruppen dépendant de la SS, c'est vrai .. mais l'adhésion s'y fait au volontariat, on y trouve des SS encartés comme des membres de la gendarmerie ou de l'armée, et ses tueurs travaillent au vu et au su de la Whermacht, obtenant régulièrement le soutien logistique de l'armée...
- cette collaboration de la Whermacht à des crimes de guerre, on la retrouve aussi, dans les exactions contre des soldats indigènes de l'armée fra, ou contre des Italiens après la fin de Mussolini, dans l'usage de civils contraints au travail forcé ou de détenus des camps pour fortifier des bases militaires dans le Nord de l'Europe ...
- Enfin l'argument de la participation au complot de juillet 44 est tout sauf pertinent : on parle d'un complot quand la situation militaire est foutue, pour tenter de sauver ce qui reste, après 11 ans de soutien aveugle, borgne ou pudiquement non regardant au fanatisme hitlerien , sous prétexte qu'il permettait à l'Allemagne de retrouver sa grandeur militaire déchue.
Alors oui d'autres ont commis des crimes de guerre. Mais n'oublions pas que la responsabilité 1ère, sciemment assumée, de déclarer cette guerre sans aucun respect de la moindre "règle " communément admise, d'accepter les pires crimes au nom de l'interêt de la nation, de tirer profit de l'idéologie nauséabonde d'un dingue est aussi celle de la Whermacht. Et la plupart des Allemands l'ont - aujourd'hui- parfaitement intégré.
Désolé pour le pavé Afficher tout Qu'es ce que tu voulais qu'il fasse, le soldat de l'armée régulière, dire à son supérieur d'aller se faire foutre?

Juste une question, quand ton patron t'énerve, tu fais quoi?

Tu ferme ta gueule, on est d'accord, où tu perd ton boulot, au choix, où tu te prends une balle dans la tronche quand t'est dans l'Allemagne nazie.

On peut en discuter hein, ca ne me pose pas de problème.

MrThauThau a écrit : Désolé de faire partie des fatiguants, mais tu es beaucoup intervenu sur ce sujet, et ce que tu dis prête souvent à ... on va dire débat.
Le souci je crois, c'est aussi de définir ce qu'est être nazi. à te lire, on a l'impression que pour être nazi il faut être engagé dans une structure nazie ( le NSDA, la SS etc), donc ce n'est pas le cas de l'armée, donc ils ne sont pas nazi.
Ce faisant, tu reprends l'argumentation qu'ont mis en place les dirigeants de la Whermacht après guerre ;: "c'est pas nous c'est les nazis".
Le problème c'est que depuis maintenant une trentaine d'année, ce mythe a été complètement déconstruit par les historiens.
la quasi-totalité des états-majors ont acceptés, voire soutenus, et pour quelques uns encouragés l'idéologie nazie et ses actes.
Que cela soit par interêt ou par adhésion profonde n'y change rien ;: la Whermacht a accepté d'être un acteur du nazisme.
Quand elle accepte de cibler volontairement des civils, elle applique l'idéologie nazie.
Pareil quand il s'agit d'attaquer des pays neutres, parfois sans même une déclaration de guerre, d'exécuter en représailles ou pour soupçon d'appartenance au PC des civils !
Et que dire de l'impunité pour les viols sur les civils à l'est ? des directives encourageant les soldats à se montrer cruels et sans pitié même envers les civils ? ( on s'étonnera moins de leur proportion à fuir vers l'ouest quand tout s'écroule, malgré leur résistance acharnée : ils savent parfaitement qu'après ce qu'ils ont fait à l'est, la vengeance des survivants risque d'être terrible)
Et quand elle laisse crever sans vivres 60 % des prisonniers militaires russes dont elle a la charge ( contre - de 5% pour ceux faits à l'ouest), qu'est ce que c'est si ce n'est pas une adhésion à un idéologie qui professe que ces Slaves et communistes sont une sous-race à éliminer ???

Alors dire que l'Etat-major n'était pas nazi, c'est dire le contraire de ce dit l'histoire. C'est au mieux, une grosse erreur. Mais aisément corrigeable, il suffit de s'intéresser à l'historiographie notamment allemande de ces 30 dernières années.

être nazi, c'est adhérer à une politique belliciste, qui ne respecte aucun droit humain et aucun des usages de la guerre, cruelle, qui justifie tout par le droit du plus fort à écraser le plus faible, enfin ouvertement raciste, et responsable directement de millions de morts.

Malheureusement, la Wehrmacht coche toutes les cases. Afficher tout Toi aussi tu mélange tout, je vais sortir un exemple, quand les français ont fui l'avancée allemande, y'a des gros salopards de la Luftwaffe qui les ont mitraillés sur les routes donc TOUS les pilotes de la Luftwaffe étaient des gros enfoirés. C'est ça?

Allez, on met tout dans le même sac, c'est tellement plus simple hein...

Par contre je vais t'apprendre un truc, mon ami, les chefs des camps de concentration et d'extermination étaient tous des SS. C'est étrange, non? Y'a peut être une raison? Quelquechose à comprendre?

Je me demande qui se voile vraiment la face dans notre monde actuel, franchement, c'est triste.

LaGlobule a écrit : Désolé, mais tu déformes. Raspa ne cherche pas à justifier la Wehrmacht (je ne suis même pas sûr qu'il en ait quelque chose à faire), il dit simplement que ce n'est pas parce qu'une armée multiplie les crimes de guerre qu'elle est forcément nazie.

Il cite d'autres armées dont il a été démontré qu'elle ont fait des crimes de guerre. De ça :
- soit tu qualifies toutes ces armées de nazies (je ne suis pas sûr que nazi s'accorde, désolé si faute)
- Soit tu considères que le lien crime de guerre vs nazi n'est pas systématique
- Soit tu définis en quoi les crimes de guerre de la Wehrmacht peuvent la qualifier de nazi(e) , et là je suis (sincèrement!) intéressé de ton point de vue (puisqu'on a tous compris qu'il n'y a pas de vérité unique)

Concernant Pétain, les gens y gueulent après mais on l'a surtout connu pendant la guerre, c't'homme-là... Et pis De Gaulle lui doit tout !
(les puristes m'excuseront le remplacement) Afficher tout Coluche. J'ai droit à mon pin's? ^^

Nicontrarié a écrit : Toi aussi tu mélange tout, je vais sortir un exemple, quand les français ont fui l'avancée allemande, y'a des gros salopards de la Luftwaffe qui les ont mitraillés sur les routes donc TOUS les pilotes de la Luftwaffe étaient des gros enfoirés. C'est ça?

Allez, on met tout dans le même sac, c'est tellement plus simple hein...

Par contre je vais t'apprendre un truc, mon ami, les chefs des camps de concentration et d'extermination étaient tous des SS. C'est étrange, non? Y'a peut être une raison? Quelquechose à comprendre?

Je me demande qui se voile vraiment la face dans notre monde actuel, franchement, c'est triste. Afficher tout Tu ne m'as pas bien lu Nicontrarié, j'incrimine la Wehrmacht en tant qu'institution, puisqu'elle a participé et validé les actes nazis.
Si je reprends ton exemple, non tous les pilotes de la Luftwaffe ne sont pas des enfoirés. mais la Luftwaffe si, puisqu'elle autorise les pilotes à commettre ce crime de guerre. Et étant une partie de la Wehrmacht, ça ne fait que confirmer que Wehrmacht et nazisme font bon ménage.
Pour les camps et la SS, je ne vois pas le rapport. On parle du rôle de la Whermacht , pas de la SS. Et de ce que j'ai compris, c'est bien la Whermacht qui fait prisonnier des millions de soldats russes. Et ce sont bien des officiers de la Whermacht qui autorisent les exactions et les mauvais traitements qui ont conduit à la mort d'une majorité d'entre eux.

Et au risque de me répéter, ce n'est pas moi qui le dit ce sont les HISTORIENS !

Nicontrarié a écrit : Qu'es ce que tu voulais qu'il fasse, le soldat de l'armée régulière, dire à son supérieur d'aller se faire foutre?

Juste une question, quand ton patron t'énerve, tu fais quoi?

Tu ferme ta gueule, on est d'accord, où tu perd ton boulot, au choix, où tu te prends une balle dans la tronche quand t'est dans l'Allemagne nazie.

On peut en discuter hein, ca ne me pose pas de problème. Afficher tout Non non et non.
Tu me parles du soldat qui doit obéir. tu enfonces une porte ouverte. Bien sur qu'un soldat obéit et ferme sa gueule. Et encore ... on pourrait t'objecter que même les Einsatzgruppen étaient volontaires, et qu'ils avaient la possibilité de quitter quand ils en faisaient la demande.
Mais je te parles moi de ceux qui en profitent. le soldat de l'armée régulière, personne ne l'oblige à violer des civils. Alors comment se fait il qu'il y en a eu autant sur le front de l'Est ?

Ricosm a écrit : Et sinon, John R Fox ? Il va bien ? Au top ! Il est ravi que les gens se sentent concernés par la présence de nazis au parlement européen au XXI ème siècle.

thepunisher a écrit : C’est clair t’es un gros facho. Mais mussolini était de gauche non? Quand ca l'arrangeait, wouaish! ^^

hoope a écrit : "La Wehrmacht n'a jamais été nazi".
Tu viens de contredire tout ton argument en parlant de cette attentat 1944.
Après l'attentat tout les hauts gradés n'étant pas assez hitlerien sont écartés et tout les hauts gradés restant confirme leur total fidélité au Führer.
Après cet attentat le salut nazi est imposé dans la Wehrmacht pour matérialiser la fidélité inébranlable au führer.
Ordre est donné que dorénavant le premier critère d'appréciation sera l'engagement national-socialiste des officiers, tout officier d'état-major devra être un officier instructeur nazi.

Si avant cet attentat il pouvait y avoir des doutes après 1944 la Wehrmacht passe complètement sous le contrôle des nazis, de l'officier de base à son état-major.


Donc je résume elle obéit aux ordres et idéaux du régime nazi, elle commet des crimes et exactions au nom des idéaux nazi, son état-major et ses officiers (donc le cerveau) est nazi MAIS tu me dis que la Wehrmacht n'a jamais était nazi.

Ça ne colle toujours pas. Afficher tout Ok. Je vais faire simple:

Je te met le canon d'un pistolet chargé dans la nuque et je t'ordonne de buter ce mec sinon je te bute.

Si tu obéis, tu est un assassin, si tu n'obéis pas, tu est mort.

T'en pense quoi?

Perso, je vais être sincère, je tirerai mais l'assassin ce ne sera pas moi, ca sera l'autre qui m'a forcé à le faire.

LaGlobule a écrit : Au risque de dire une bêtise, je ne suis pas d'accord avec votre dernière phrase : la Wehrmacht est l'armée allemande (dirigée par les nazi certes); l'armée du régime nazi était la waffen-SS.
C'est ce qui donne la subtilité au débat : La wehrmacht, armée régulière non politisée a t-elle réalisée suffisamment d'actes criminels (donc hors du contexte de guerre "classique") pour être cataloguée de nazie?
On est tous d'accord que la wehrmacht a réalisée des crimes de guerre liés à l'idéologie nazie. On est aussi d'accord que tous les soldats n'en ont pas fait. Finalement, le débat c'est : à partir de quel nombre de crimes on considère qu'on est au-delà des dommages collatéraux inhérents à toute guerre ? C'est pas gagné, sachant que même la notion de crime de guerre est une notion difficile à appréhender, surtout sur le moment. La notion de crime de guerre est souvent définie après guerre, après un long procès et orchestré par les vainqueurs qui définissent eux-mêmes leurs critères (ou du moins comment on interprète les critères). Afficher tout Avis personnel:
Pour être catalogué de criminel de guerre, je dirais que c'est quand on est soldat et qu'on attaque des civils, mais cela n'engage que moi.

Le civil lui il a rien demandé, à part qu'on lui foute la paix si c'était éventuellement envisageable, quoi.

Exemple: l'Allemagne attaque la France, l'armée allemande débarque dans mon bled, vole tout... bon, ok, on est niqués, on se soumet, c'est vous les nouveaux tauliers (pour que ca changera...), mais si elle viole ma femme, où tue mon fils rebelle (petit con, boucle la, ils ont des fusils automatiques et toi un cran d'arrêt rouillé, fils d'abruti!!! Réfléchis une seconde, crénom!)... ca c'est un crime de guerre.

Gilgawesh a écrit : Au top ! Il est ravi que les gens se sentent concernés par la présence de nazis au parlement européen au XXI ème siècle. Ah wi mais si on interdit des partis...

Il me semble que dans notre constitution, la connerie déchainée n'est pas encore interdite et là je ne sais pas vraiment que penser...

On est pas sortis du sable!

MrThauThau a écrit : Non non et non.
Tu me parles du soldat qui doit obéir. tu enfonces une porte ouverte. Bien sur qu'un soldat obéit et ferme sa gueule. Et encore ... on pourrait t'objecter que même les Einsatzgruppen étaient volontaires, et qu'ils avaient la possibilité de quitter quand ils en faisaient la demande.
Mais je te parles moi de ceux qui en profitent. le soldat de l'armée régulière, personne ne l'oblige à violer des civils. Alors comment se fait il qu'il y en a eu autant sur le front de l'Est ? Afficher tout il y a des salauds partout, il va falloir que je le répète combien de fois franchement? C'est relou.

Kalvin a écrit : Je pense (ça n engage que moi) que dans le language commun, ce mot Nazi est devenu populaire pour une période et un peuple donné... C est comme Barbie... C est devenu commun et populaire et nous appelons toutes ces poupées : des Barbie Mais Klaus Barbie était Nazi je crois

hoope a écrit : C'est vrai ça, faudrait le dire aux pays d'Europe de l'Est où les exactions et autres crimes de guerres étaient commises par la Wehrmacht à tout va.
Ou bien aux tirailleurs noirs fusillés par la Wehrmacht lors de la campagne de France de 1940 parceque ces sous-hommes avaient osé tirer sur des allemands (alors que les blancs étaient juste fait prisonnier)
Faudrait leur rappeler que les allemands c'étaient pas des mauvais bougres.

Non mais sérieusement je ne sais pas c'est quoi cette campagne de dédiabolisations de l'Allemagne Nazi qu'il y a depuis quelques années. C'est peut-être dans l'ère du temps.

La Wehrmacht était tout aussi cruel que n'importe quel nazi convaincu, alors bon les désigner de nazi c'est pas le plus triste. Afficher tout Tu n'as rien compris et devrais relire tes cours d'histoire de 4e

Les tirailleurs sénégalais et l'infanterie coloniale était particulièrement mal vue par la Wechmaht à cause de ... la 1ere GM

En effet, les unités coloniales et sénégalaises étaient principalement utlisées pour nettoyer les tranchées la nuit. Pas d'armes à feu, simplement des couteaux ou des armes exotiques, les allemands finissaient principalement la bidoche à l'air quand c'était pas tout carrément dépecé et exposé, et le traumatisme était d'autant plus grand que chaque nuit le cauchemar recommencait.

Donc, lorsqu'ils en attrapaient un, en effet il passait un sale quart d'heure.

Arrivé à la deuxieme guerre mondiale, le souvenir des anciens ou ce qu'ils racontaient aux nouveaux, suffisait largement à donner une image redoutée aux soldats francais de couleur, provoquant ce dont tu parles après coup.
A noter que ces mêmes tirailleurs se vengeaient en découpant des prisonniers à la machette de temps en temps. On continue de compter les points ou tu restes ancré dans tes a priori ?

Leolio84 a écrit : Tu n'as rien compris et devrais relire tes cours d'histoire de 4e

Les tirailleurs sénégalais et l'infanterie coloniale était particulièrement mal vue par la Wechmaht à cause de ... la 1ere GM

En effet, les unités coloniales et sénégalaises étaient principalement utlisées pour nettoyer les tranchées la nuit. Pas d'armes à feu, simplement des couteaux ou des armes exotiques, les allemands finissaient principalement la bidoche à l'air quand c'était pas tout carrément dépecé et exposé, et le traumatisme était d'autant plus grand que chaque nuit le cauchemar recommencait.

Donc, lorsqu'ils en attrapaient un, en effet il passait un sale quart d'heure.

Arrivé à la deuxieme guerre mondiale, le souvenir des anciens ou ce qu'ils racontaient aux nouveaux, suffisait largement à donner une image redoutée aux soldats francais de couleur, provoquant ce dont tu parles après coup.
A noter que ces mêmes tirailleurs se vengeaient en découpant des prisonniers à la machette de temps en temps. On continue de compter les points ou tu restes ancré dans tes a priori ? Afficher tout Le coup du nettoyage de tranchées à l'arme blanche est aussi un mythe. Ce genre d'opérations était souvent mené à la grenade et avec des armes à feu, chose prouvée par les statistiques. Je ne m'avancerai pas sur le reste, je voulais juste préciser cela.

mosebema a écrit : Le coup du nettoyage de tranchées à l'arme blanche est aussi un mythe. Ce genre d'opérations était souvent mené à la grenade et avec des armes à feu, chose prouvée par les statistiques. Je ne m'avancerai pas sur le reste, je voulais juste préciser cela. Merci pour ton retour. Je me disais justement que débarquer dans une tranchée ennemie, même de nuit (je suis pas sûr que grand monde dormait vu les conditions) avec juste son couteau, c'était sévèrement burné.