Le chocolat vit-il ses dernières années ?

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a écrit : Petite correction... L'INRA faisait du bon boulot. Comme dans plein d'autres domaines, les fonds publiques pour la recherche sont en chute libre et toute l’expérimentation française en souffre. Du coup, maintenant, tout se fait par des appels d'offres... avec le résultat que ce n'est plus l'organisme de recherche qui décide sur quoi il bosse, mais le financeur. Or, le financeur n'est rarement (jamais) orienté par le besoin de l'agriculture mais par les pressions sociétales. Dans un certaine proportion, c'est bénéfique (la recherche a toujours dédié une part de ses fonds à des études prospectives pour anticiper 10 ou 15 ans plus tard). Mais quand tout le pognon est dédié à trouver des solutions qu'on n'arrive pas à trouver depuis 20 ans, ça fait peur. Si vous saviez le pognon dépensé à refaire des choses pour tenter de faire rentrer des ronds dans des carrés.

Du coup, il faut pas s'étonner que depuis 10 ans les grandes avancées sont faites par des organismes privés, qui bien sûr privilégient les projets les plus rentables.
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Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que les dernières grandes avancées sont faites par des organismes privés. La technique CRISPR, la découverte du boson de Higgs et des ondes gravitationnelles, les photos de trou noir et le lancement de JWT pour n'en citer que qqs unes sont des avancées issues d'organismes publiques. Par contre le financement de la recherche publique est en effet loin d'être optimal...

a écrit : Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que les dernières grandes avancées sont faites par des organismes privés. La technique CRISPR, la découverte du boson de Higgs et des ondes gravitationnelles, les photos de trou noir et le lancement de JWT pour n'en citer que qqs unes sont des avancées issues d'organismes publiques. Par contre le financement de la recherche publique est en effet loin d'être optimal... Afficher tout Non il a raison en vrai, l'INRA fonctionne beaucoup via des fonds privés, mais bon, je les consulterai plutôt eux qui chercheront à faire du rentable de demain plutôt que des trucs génétiquement modifiés pour pas que ca crève quand on les arrose de pesticides brevetés.

Toi tu parle de recherche fondamentale, des recherches qui, pour le moment, et pour longtemps, ne rapporteront rien, ca n'intéresse pas (où très peu) le secteur privé, pour le moment, ca tiens plus du prestige national que d'autre chose. Le privé veut des bénef POUR HIER!!! ^^

J'ai toujours l'exemple des chênes truffiers, c'est bien l'INRA qui a trouvé comment greffer les chênes? Bon, la effectivement, c'est une histoire de gros sous, mais ce brevet est tombé dans des caisses publiques, c'est à ça que je pensais.
La nectarine aussi il me semble... mais je n'en suis pas certain. Des qu'il y a de l'argent, il y a forcément de la magouille dans les éprouvettes. ^^

a écrit : Non il a raison en vrai, l'INRA fonctionne beaucoup via des fonds privés, mais bon, je les consulterai plutôt eux qui chercheront à faire du rentable de demain plutôt que des trucs génétiquement modifiés pour pas que ca crève quand on les arrose de pesticides brevetés.

Toi tu parle de recherche fondam
entale, des recherches qui, pour le moment, et pour longtemps, ne rapporteront rien, ca n'intéresse pas (où très peu) le secteur privé, pour le moment, ca tiens plus du prestige national que d'autre chose. Le privé veut des bénef POUR HIER!!! ^^

J'ai toujours l'exemple des chênes truffiers, c'est bien l'INRA qui a trouvé comment greffer les chênes? Bon, la effectivement, c'est une histoire de gros sous, mais ce brevet est tombé dans des caisses publiques, c'est à ça que je pensais.
La nectarine aussi il me semble... mais je n'en suis pas certain. Des qu'il y a de l'argent, il y a forcément de la magouille dans les éprouvettes. ^^
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Plus que la nectarine, c'est la nectarine plate.
Elle a été "créée" dans les années 70/80, à l'INRA de Villenave-d'Ornon (près de Bordeaux) par René Monnet.

La nectarine plate est issue de croisements à partir de la pêche plate (Prunus Persica var. platicarpa), elle même issue d'une mutation très ancienne ayant eue lieu en Chine.

a écrit : Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que les dernières grandes avancées sont faites par des organismes privés. La technique CRISPR, la découverte du boson de Higgs et des ondes gravitationnelles, les photos de trou noir et le lancement de JWT pour n'en citer que qqs unes sont des avancées issues d'organismes publiques. Par contre le financement de la recherche publique est en effet loin d'être optimal... Afficher tout Public = masculin, comme dans organisme public

a écrit : Cynique, mais tellement réaliste...
La matérialisation de "Soleil Vert" (Soylent Green, en VO) ???
jamais vu. Du coup, j'ai été voir le synopsis, ca m'a donné envie. merci pour l'idée, reste à le trouver car pas tout jeune...

a écrit : jamais vu. Du coup, j'ai été voir le synopsis, ca m'a donné envie. merci pour l'idée, reste à le trouver car pas tout jeune... Il a plutôt bien vieilli (si on fait abstraction de la qualité de l'image et du son vieillote), "la fiction pourrait dépasser la réalité". Le jeu d'acteur est irréprochable, mais faut pas que tu t'attende à un blockbuster, plus dans le style Columbo des années 70. :)

Un film culte, visionnaire. Certains le trouveront chiant, moi je l'ai trouvé... par hasard. Comme toi! ^^ Le seul souci c'est que je connaissais déjà la fin spoilée depuis 40 ans quand je l'ai vu mais j'imagine l'impact psycho à l'époque...
A voir au moins une fois. Deux fois, c'est inutile.

a écrit : Je me demande si les superficies que tu mets en avant prennent en compte les besoins en fertilisation.
Je m'explique : aujourd'hui l'engrais massivement utilisé est dérivé de ressource fossile, le gaz. Or dans une logique de réduction des émissions de CO2, il faudra tôt ou tard s'attaquer à c
e problème et retourner sur les fertilisants qu'on a utilisé depuis des milliers d'années. A savoir de la rotation de culture d'une part et du fertilisants animal d'autre part. Du guano, ou du caca de bétail donc, peut être même des déjections humaine.
En prenant ça en compte on se rend compte que pour chaque surface agricole, il faut une surface complementaire dédiée à l'élevage. La bonne nouvelle c'est qu'on est pas dans des proportions d'élevage industriel. De l'élevage à une échelle plus traditionnel est largement suffisant.
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Il y a deux volumineux gisements permettant partiellement la substitution aux engrais dit "chimiques".
Le premier est celui issu des déjections humaines (selles et urines), qui sont largement infra-valorisés.
Selon plusieurs infos collectées sur le Net, ils pourraient remplacer /substituer d'1/3 à 40% de nos nécessités. Il y a quelques récentes initiatives à propos de la collecte collective d'urine. Trop peu...
Le deuxième est la collecte et revalorisation généralisée sélective de nos déchets organiques domestiques et du secteur de la Restauration.
Heureusement, ce sera obligatoire à partir du 1er janvier 2024.

a écrit : Ne t'inquiète donc pas, le temps qu'on impose nos idées de colonialistes vegano-bobos aux pays en développement, il y aura tellement de morts qu'on pourra fertiliser tranquillement nos champs avec... Quel est le rapport entre vegano-bobo (a moins d'être bien réac, c'est pas vraiment une insulte^^) et colonialiste?
Je ne suis pas vegan, mais on ne peut nier que le veganisme est meilleur pour la planete que l'excès de viande, or qui souffre le plus du réchauffement climatique?...

a écrit : Quel est le rapport entre vegano-bobo (a moins d'être bien réac, c'est pas vraiment une insulte^^) et colonialiste?
Je ne suis pas vegan, mais on ne peut nier que le veganisme est meilleur pour la planete que l'excès de viande, or qui souffre le plus du réchauffement climatique?...
Beh c'est qu'ils sont chiants les vegano-bobo, c'est facile d'avoir du fric et d'aller dans un magasin bio, mais combien sont capables de faire pousser autre chose que des fleurs sur le balcon pour "sauver les abeilles" tout en se faisant un Deliveroo vegan?
Des fois même c'est eux qui donnent des leçons aux agriculteurs... c'est a mourir de rire! ^^

Ma soeur est végé, mais ca la fait chier de faire pousser des tomates dans son jardin, elle préfère les achetter. Et les mauvaises herbes ca la fait encore plus chier. Et son jardin, c'est un jardin minéral.
Moi a sa place j'aurai tout fait goudronner... C'est plus pratique, quoi. Non?

a écrit : jamais vu. Du coup, j'ai été voir le synopsis, ca m'a donné envie. merci pour l'idée, reste à le trouver car pas tout jeune... Il vaut vraiment le coup même si, comme le souligne @Nico, il ne faut pas s'attendre à un blockbuster actuel. Il date de 1973, quand-même...^^

a écrit : jamais vu. Du coup, j'ai été voir le synopsis, ca m'a donné envie. merci pour l'idée, reste à le trouver car pas tout jeune... "Soleil vert" s'inscrivait dans une dynamique bien différente: pollution et surpopulation.
Aujourd'hui, même si la pollution mondiale n'est pas encore maîtrisée, pour le moins œuvre-t'on (tant que faire se peut...) dans ce sens.
(Carton rouge aux trafiquants de déchets)

La bombe Démographique pronostiquée au début des années 70, n'aura pas lieu.
Moindre mal.

Il y avait également un autre aspect subtilement abordé dans "soleil vert": l'impossibilité du monde rural à suivre la progression de la production agricole.
Cette prophétie n'a, pour l'instant, pas eue lieu.

Par contre, ce qu'aucun film d'anticipation de ces années 70 n'avait imaginé (à ma connaissance), c'était le Changement Climatique anthropique.

Parmi les films de la même veine, il y a "population zéro" (1973), ou le pire ennemi de l'humanité sont... les bébés. Aussi, il est interdit à tous les couples d'avoir des enfants pendant 30 ans.

Un autre film à signaler est 'l'âge de cristal" (1976) où la population vit dans des villes-bulles souterraines.

Le cacao ne disparaîtra probablement pas. Comme pour les espèces animales qui se réfugient à des latitudes plus élevée, le cacao aura sûrement de nouvelles terres exploitables plus éloignées de l’équateur.

a écrit : "Soleil vert" s'inscrivait dans une dynamique bien différente: pollution et surpopulation.
Aujourd'hui, même si la pollution mondiale n'est pas encore maîtrisée, pour le moins œuvre-t'on (tant que faire se peut...) dans ce sens.
(Carton rouge aux trafiquants de déchets) />
La bombe Démographique pronostiquée au début des années 70, n'aura pas lieu.
Moindre mal.

Il y avait également un autre aspect subtilement abordé dans "soleil vert": l'impossibilité du monde rural à suivre la progression de la production agricole.
Cette prophétie n'a, pour l'instant, pas eue lieu.

Par contre, ce qu'aucun film d'anticipation de ces années 70 n'avait imaginé (à ma connaissance), c'était le Changement Climatique anthropique.

Parmi les films de la même veine, il y a "population zéro" (1973), ou le pire ennemi de l'humanité sont... les bébés. Aussi, il est interdit à tous les couples d'avoir des enfants pendant 30 ans.

Un autre film à signaler est 'l'âge de cristal" (1976) où la population vit dans des villes-bulles souterraines.
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"Il y avait également un autre aspect subtilement abordé dans "soleil vert": l'impossibilité du monde rural à suivre la progression de la production agricole.
Cette prophétie n'a, pour l'instant, pas eue lieu."

Elle va avoir lieu je te le garantis. Soleil Vert se passe en 2070.

Pour le changement climatique, c'est vrai Soleil Vert n'abordait que la surpopulation et la bétonisation tentaculaire des mégalopoles. -LUNDI, des patates, MARDI, des p...
D'ailleurs dans "Il était une fois; L'homme" (de notre regretté Albert Barillé) on devrait être 30 milliards de trous du cul dans 8 ans ^^ On est que presque9 milliards et on commence déjà a se faire la guerre pour ... tout et n'importequoi (quel est le but de Poutine? Compranpo... Il doit se croire dans Civilization ce décérébré)

Je pense qu'on peut raisonnablement dire que dans les années 70, avec un minimum d'informations et de graphiques, on savait déjà ce qui nous pendait au nez, la faute a qui?
QUi d'entre nous en ont conscience?
Moi perso, ca fait 25 ans que je vois les choses se dégrader, en tout cas qu'elles ne s'améliorent pas, je dévorais Star Trek gamin... d'ailleurs je vais retourner sur ma partie de Stellaris en prenant une civilisation autocratique parce que... je sais pas, si on contrôle pas les masses, c'est le bordel! ^^
A mon avis c'est ce qu'on nous promet.
J'aurai bien voulu émigrer vers une autre planète à l'époque où j'avais le cerveau rempli de sable fin à 8 ans où je pensais que les vaisseaux en LEGO ca existait vraiment dans l'espace et où je pensais naïvement qu'il y aurait des opportunités sur Mars où sur Europe, maiiis... la réalité m'a rattrapée. ;)

a écrit : Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que les dernières grandes avancées sont faites par des organismes privés. La technique CRISPR, la découverte du boson de Higgs et des ondes gravitationnelles, les photos de trou noir et le lancement de JWT pour n'en citer que qqs unes sont des avancées issues d'organismes publiques. Par contre le financement de la recherche publique est en effet loin d'être optimal... Afficher tout c'est justemen de recherche publique que parle @laglobule. va le relire une nouvelle fois ! la recherche spaciale va mettre quoi dans nos assiettes dans 50 ans ?

Les commentaires sur les vegan(s) et les écolo(s) sont à la hauteur de la misère intellectuelle regnant en ce bas monde. Il y a 30 ou 40 ans je suis devenu végétarien et ecolo, par simple conscience que les choses allaient partir en vrille en par refus de la souffrance animale; de la surconsommation...alors nous étions affublés de noms d'oiseaux et de connotations sexuelles vaseuses...c'est malheureusement parfois le cas encore...mais j'ai le regret de voir que malheureusement nous avions raison... et que cela ne va pas s'arranger...Alors je ne fais pas pousser mes légumes, je n'ai pas de jardin mais je pense avoir un bilan carbone moins élevé qu'une personne qui ne se préoccupe pas de ces choses là. Je penses que la prochaine génération sera plus mâture sur le sujet...cacao ou pas. Trier ses ordures est une chose mais voir des villes rasées de la carte lors des guerres; villes s'il faudra reconstruire...voir des mers, des lacs et des prairies asséchées, c'est soux nos yeux...
Voilà mon avis: nécessite fait loi. Aujourd'hui on creve du changement climatique (on se réveille au moins 80 ans trop tard.) alors cela devient un priorité... les bios, les vegans, les écolos, les survivalistes, ceux et celles qui font de leur mieux avec leurs moyevs ne doivent pas être les cibles mais plutôt être écoutés enfin si c'est pas trop tard. Desole du hors sujet quoi que... longue vie et prospérité.

La vie c’est comme une boîte de chocolats …

a écrit : Les commentaires sur les vegan(s) et les écolo(s) sont à la hauteur de la misère intellectuelle regnant en ce bas monde. Il y a 30 ou 40 ans je suis devenu végétarien et ecolo, par simple conscience que les choses allaient partir en vrille en par refus de la souffrance animale; de la surconsommation...alors nous étions affublés de noms d'oiseaux et de connotations sexuelles vaseuses...c'est malheureusement parfois le cas encore...mais j'ai le regret de voir que malheureusement nous avions raison... et que cela ne va pas s'arranger...Alors je ne fais pas pousser mes légumes, je n'ai pas de jardin mais je pense avoir un bilan carbone moins élevé qu'une personne qui ne se préoccupe pas de ces choses là. Je penses que la prochaine génération sera plus mâture sur le sujet...cacao ou pas. Trier ses ordures est une chose mais voir des villes rasées de la carte lors des guerres; villes s'il faudra reconstruire...voir des mers, des lacs et des prairies asséchées, c'est soux nos yeux...
Voilà mon avis: nécessite fait loi. Aujourd'hui on creve du changement climatique (on se réveille au moins 80 ans trop tard.) alors cela devient un priorité... les bios, les vegans, les écolos, les survivalistes, ceux et celles qui font de leur mieux avec leurs moyevs ne doivent pas être les cibles mais plutôt être écoutés enfin si c'est pas trop tard. Desole du hors sujet quoi que... longue vie et prospérité.
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Ce n'est pas vraiment hors sujet, seuls les imbéciles n'ont pas conscience de ce qui nous attend, la vérité, c'est notre monde consumériste qui est en train de tout foutre en l'air, les chiffres ne mentent pas, le sujet est tellement vaste que des bouquins ne suffiraient pas à expliquer ce qui se passe.
Ce n'est pas en devenant tous végétariens qu'on sauvera notre maison, notre planète, la nature se rééquilibre elle-même, depuis toujours, et je vais te dire, je suis un survivaliste, j'ai pris mes précautions, j'ai 3 mois de bouffe en conserve (tout est calculé sauf l'eau) et je sais que si cela ne suffit pas pour passer une crise majeure, c'est pas la peine d'avoir plus de stock vu qu'on s'entretuera, végétariens où pas.

Le souci, c'est que les végétariens, les vegan, ne soulèvent pas le vrai problème, celui de la surpopulation, arrêtons de manger de la viande et on pourra nourrir 30 milliards d'humains, et quand on sera 30 milliards, on fera quoi? On bouffera quoi?

Le vrai problème, c'est d'anticiper ce qui nous pend au nez, c'est pas de faire chier le monde en lui disant comment on doit vivre. Et ce qui nous pend au nez, dans les pays riches, c'est pas l'entrecôte, c'est la mondialisation qui ne tiens qu'à un fil. Si le commerce mondial s'arrête, on va crever de faim dans les pays riches, l'anecdote le montre, on est en train de flipper parce qu'on risque de manquer de... chocolat???

L'Inde a stoppé ses exportations de base chimique nécessaires à la fabrication de médicaments de base au début du COVID, pour se garder les molécules pour elle (ah les salopiauds, je proteste énergiquement!!! mais a votre place j'aurai fait pareil mais CHUT) c'est CA le vrai problème. L'autonomie. En Occident, on produit pas assez à manger pour tout le monde, et s'il y a une crise majeure, les flingues vont sortir... Parce que quand on a faim, on s'en fout d'avoir un écran télé 8k avec le wifi et le bluetwoothh

QUestion:

En comptant TOUT ce que vous avez en réserve de bouffe, combien de temps pouvez vous tennir sans sortir?
réponse la plus courante: une semaine.
Vous n'êtes pas prudents, je vous le dit. Moi c'est deux mois, mais je ne vous dirai pas ou j'habite. ;)

Phil? T'as combien en bouffe?

a écrit : De ce que je comprend des sources, il faudra monter un peu en altitude, mais du coup on a des terres plus difficiles a cultiver, et surtout, c'est des zones protégés.
D'autres solutions sont envisagés, notamment des modifications génétiques avec la méthode CRISPR, ou utiliser la technique du "cabr
uca", c'est a dire utiliser d'autres arbres plus grand permettant de faire de l'ombre, apportant apparemment pas mal de bénéfices aux cacaoyers. Afficher tout
Surement ces mêmes scientifiques subventionnés qui voient la disparition du cacotier en 2050 qui verraient bien dès maintenant pour empêcher le pire un cacao génétiquement modifié breveté dès la graine .

Pourquoi attendre de ceux qui font déjà des efforts qu'ils sauvent le monde... vegan, ecolo font leur part et je pense ils partagent massivement tes remarques/convictions sur l'enfermement dans lequel nous sommes... non seulement ils posent le pb mais ils y répondent partiellement. La question n'a jamais été la décroissance pour peupler davantage la planète (ce ne serait que reculer pour mieux sauter, si j'ose dire) mais revenir à un équilibre et un fonctionnement raisonnable/naturel...
Il y a 40 ans le salaire partait dans la nourriture, aujourd'hui c'est le loyer généralement.. proprio ou locataire...et on voyage au bout du monde.
Nous aurons bientôt des croisières dans l'espace pour des mentis et les nouilles pour les autres...
Le survivalisme ne m'attire pas spécialement car si nous devions y arriver c'est que le monde serait bien parti en vrille, mais je comprends que le mouvement puisse avoir des adeptes particulièrement avec le stress climatique auquel nous sommes soumis. Cependant le survivalisme s'entend davantage en terme de rupture avec la société...et pourquoi pas... de mon vote je reste persuadé que le groupe est un avantage...reste à ce sue le groupe tienne...

a écrit : Pourquoi attendre de ceux qui font déjà des efforts qu'ils sauvent le monde... vegan, ecolo font leur part et je pense ils partagent massivement tes remarques/convictions sur l'enfermement dans lequel nous sommes... non seulement ils posent le pb mais ils y répondent partiellement. La question n'a jamais été la décroissance pour peupler davantage la planète (ce ne serait que reculer pour mieux sauter, si j'ose dire) mais revenir à un équilibre et un fonctionnement raisonnable/naturel...
Il y a 40 ans le salaire partait dans la nourriture, aujourd'hui c'est le loyer généralement.. proprio ou locataire...et on voyage au bout du monde.
Nous aurons bientôt des croisières dans l'espace pour des mentis et les nouilles pour les autres...
Le survivalisme ne m'attire pas spécialement car si nous devions y arriver c'est que le monde serait bien parti en vrille, mais je comprends que le mouvement puisse avoir des adeptes particulièrement avec le stress climatique auquel nous sommes soumis. Cependant le survivalisme s'entend davantage en terme de rupture avec la société...et pourquoi pas... de mon vote je reste persuadé que le groupe est un avantage...reste à ce sue le groupe tienne...
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Le survivalisme n'est pas un groupe ni une idéologie, c'est de la logique.

Survivre en imaginant tout ce qui pourrait nous tomber sur le coin de la gueule...


Y'a pas de ... heuuu référence absolue, juste du: : et si...