niconibon a écrit : La malédiction de l'héritage aussi..

Sauf que dans ton cas comme dans le mien, ce n'est pas du vol, dans l'anecdote, si.

Tout dépend de quel coté on est de la bouche du fusil.

Ca marche aussi en France, dans une moindre mesure, certes, par exemple les bassines, où le classement en zone industrielle que t'as pas le choix même si c'est TA terre, mais bon, ici, les mecs qui veulent presser la planète comme un citron ils utilisent pas de mitraillettes pour chasser les intrus avec des fusils d'assaut, ils utilisent des balles de ping-pong en caoutchouc, ca fait moins mal... y parait...

Pour l'anecdote, j'ai une autre théorie: c'est plus facile de vendre les ressources directement que de les transformer pour leur donner une valeur ajoutée, mais ça ca marche que dans les dictatures parce que dans une dictature le fric tombe directement dans la poche, pas de FISC vu que c'est le dictateur, le FISC. :) Afficher tout Les « bassines » ne sont PAS une richesse naturelle hein !
C’est l’accaparement par une poignée de gens de l’eau des nappes phréatiques qui sont une ressource collective.

C’est triste

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout La Chine est également pas mal positionnée en Afrique.

VinMan a écrit : Les « bassines » ne sont PAS une richesse naturelle hein !
C’est l’accaparement par une poignée de gens de l’eau des nappes phréatiques qui sont une ressource collective. Ca va, ne joue pas sur les mots, je parle bien évidement de ce qu'il y a dedans.

Quand on parle de supertankers, on ne parle pas de supertankers vides, m'enfin!!! ^^

En parlant de pétrole, un truc qui ne plait pas, mais pas du tout à l'occident, c'est la volonté des pays de l'OPEP (on en parle plus haut) de raffiner eux-même leur pétrole pour lui donner une valeur ajoutée et je te garantis que les grandes compagnies leur mettent de sacrés bâtons dans les roues depuis plus de 20 ans pour garder la mainmise sur les carburants.

j'aurai plutôt appelé ça l'avidité humaine

Raspa a écrit : Elle ne cite pas car c'est hors sujet.

D'ailleurs tu as une vision bien orienté, puisque tu ne cités pas la Russie et la Chine, champion aussi, qui dans certains pays font bien plus mal.

En plus, cette maladie a été analysée pour la première fois en Hollande dans les années 70. Donc rien a voir avec l'Afrique, et l'ingérence étatique n'est pas un symptôme de la maladie.

L'avidité oui. Afficher tout Je ne pouvais pas tous les citer, j'ai dit "...avec en tête..."
Oui, la Russie et la Chine ne sont pas là pour aider mais faire des affaires, donc des bénéfices. Je ne suis pas naïf. Mais avouez que ces deux pays ne déstabilisent pas systématiquement quand on leur dit non. Ce qui n'est pas le cas de plusieurs pays occidentaux. Un exemple ? La France a introduit par le Sénégal de la fausse monnaie en République de Guinée pour déstabiliser son économie au cours de la première république. Des exemples avec la Franec en Afrique, il y en a légion.

On parle de symptômes ou de causes ?

Kapifouine a écrit : Je ne pouvais pas tous les citer, j'ai dit "...avec en tête..."
Oui, la Russie et la Chine ne sont pas là pour aider mais faire des affaires, donc des bénéfices. Je ne suis pas naïf. Mais avouez que ces deux pays ne déstabilisent pas systématiquement quand on leur dit non. Ce qui n'est pas le cas de plusieurs pays occidentaux. Un exemple ? La France a introduit par le Sénégal de la fausse monnaie en République de Guinée pour déstabiliser son économie au cours de la première république. Des exemples avec la Franec en Afrique, il y en a légion.

On parle de symptômes ou de causes ? Afficher tout La Russie ne "déstabilise pas quand on lui dit non" !? Pardon, je ne voulais pas intervenir dans ce débat délicat, mais là c'est un peu gros quand même... on a affaire aux "champions du monde toutes catégories" de la déstabilisation :)

vonkar a écrit : Il ne faut pas prendre pour argent comptant ces dires. Exemple simple : dans les anciennes colonies les routes sont encore celles créé lors de la colonisation et depuis plus rien. Les entreprises créé aussi de l emploi local, des infrastructures. Quand l armée française arrive sur place pas de camps, rien. Quand elle part elle ne détruit pas. Comme rien n'est gratuit dans la vie forcément les gens regardent uniquement ce qui est prit en payement et pas les avantages. La corruption n est pas de notre ressort. Afficher tout Une question ? Avez-vous voyagé une seule fois dans une ancienne colonie française pour sortir une telle ineptie ? La France coloniale devait (oui, au passé quand on connait l'état de vos routes dans certaines régions) avoir une technologie futuriste pour faire des routes qui durent 60 ans et qui ont surtout l'air d'en avoir moins de 10.

La France a arraché jusqu'aux fils fils électriques quand elle a quitté la Guinée en 1958. Vous auriez dû préciser qu'elle a laissé des infrastructures (faites juste pour administrer) dans les pays où elle est partie sans être partie. Néocolonialisme.

rem170 a écrit : La Russie ne "déstabilise pas quand on lui dit non" !? Pardon, je ne voulais pas intervenir dans ce débat délicat, mais là c'est un peu gros quand même... on a affaire aux "champions du monde toutes catégories" de la déstabilisation :) Vous dites que c'est un peu gros et juste après vous dites que la Russie est championne du monde toutes catégories de la déstabilisation. Hein ?

Allez, citez-moi seulement 5 pays déstabilisés par la Russie et je vous en citerai le double pour les USA et la France.

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout De même que dénigrer les entreprises françaises et s´auto-flageller est un sport national. Je pense que pour ce qui est de la corruption et de l´accaparament des richesses ils n´ont plus besoin de nous. Et que penser que tout leurs problèmes viennent des méchants occidentaux et que si nous partons ils vivront heureux, c'est vivre chez les bisounourse. Ils savent très bien organiser la corruption et les luttes de pouvoirs tous seul.

Kapifouine a écrit : Je ne pouvais pas tous les citer, j'ai dit "...avec en tête..."
Oui, la Russie et la Chine ne sont pas là pour aider mais faire des affaires, donc des bénéfices. Je ne suis pas naïf. Mais avouez que ces deux pays ne déstabilisent pas systématiquement quand on leur dit non. Ce qui n'est pas le cas de plusieurs pays occidentaux. Un exemple ? La France a introduit par le Sénégal de la fausse monnaie en République de Guinée pour déstabiliser son économie au cours de la première république. Des exemples avec la Franec en Afrique, il y en a légion.

On parle de symptômes ou de causes ? Afficher tout On a bien compris que tu en as gros sur la patate au sujet de la Guinée.

Personnellement, j'en ai gros sur la patate de te voir dire des approximations avec un ton aussi péremptoire. Tu prendrais ne serait-ce qu'un livre sur l'URSS, puis Russie, au sujet de ses interventions militaires/politiques et tu réaliserais que, non, la vilaine France n'est pas "The champion".

Tu n'as même pas lu les sources au vu de ce que tu racontes. L'ingérence étatique n'est pas une cause ou symptômes de cette "malédiction".
On a découvert cela avec la Hollande et son exploitation du gaz. C'est vachement en Afrique et vachement concerné par de l'ingérence, hein ?
L'Algérie, qui depuis plusieurs décennies n'est pas particulièrement concerné par de l'ingérence, est aussi dans ce cas, à l'image du Venezuela.

J'ai surtout l'impression que tu es tourné sur ta localité et les pays voisins ayant eu un passé colonial avec la France. C'est bien malheureux, mais la géopolitique ne se limite pas que à l'ex empire colonial français et surtout que tout ne dépends pas que de cela.

Kapifouine a écrit : L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là. Afficher tout Ce qui se passe au niger en ce moment est un cas illustratif aussi.

Kapifouine a écrit : Vous dites que c'est un peu gros et juste après vous dites que la Russie est championne du monde toutes catégories de la déstabilisation. Hein ?

Allez, citez-moi seulement 5 pays déstabilisés par la Russie et je vous en citerai le double pour les USA et la France. Aucun intérêt de discuter avec toi... Je te renvois à ce que te dis @Raspa sur tes approximations péremptoires, tes "histoires de grand-mères", ta vision totalement subjective de la géopolitique...
Crois ce que tu veux, je me tape à un point que tu n'imagines même pas. Et je sors...

nemophis a écrit : Il y a malheureusement plein de raisons à ce qu'une civilisation s'effondre...et la raison économique semble bien placée même si elle résulte parfois de raisons climatiques ou de guerres... mais je n'ai pas souvenir que les perversions sexuelles soient la cause principale... sauf dans un pays de coincés... enfin bon...disparaître dans une effusion collective de plaisir est plutôt une belle perspective non? Afficher tout Surtout que les civilisation romaine ne s'est pas effondrée de la même façon que les mayas, ou autres, on pourrait même dire que toutes l'Europe perpétue la civilisation romaine (et grec). Le latin est encore parlé d'ailleurs.

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout Il me semble pourtant que ces ressources sont payées. En ce qui concerne le pétrole ce sont même les producteurs (via l’OPEP) qui fixent les prix…

hugodes a écrit : De même que dénigrer les entreprises françaises et s´auto-flageller est un sport national. Je pense que pour ce qui est de la corruption et de l´accaparament des richesses ils n´ont plus besoin de nous. Et que penser que tout leurs problèmes viennent des méchants occidentaux et que si nous partons ils vivront heureux, c'est vivre chez les bisounourse. Ils savent très bien organiser la corruption et les luttes de pouvoirs tous seul. Afficher tout Un jour les entreprises françaises, un autre les chinoises, britanniques, russes ou américaines… Point commun : les élites africaines,

Et j'ajouterais aussi la flemme de se fatiguer alors qu'il suffit de se baisser ou de faire des trous dans le sol pour gagner de l'argent.
Psychologiquement, ça doit jouer beaucoup j'imagine.

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout Les chinois font bien mieux que nous depuis longtemps.
Sinon, il me semble que Dirty Biology avait fait un épisode dessus il y a quelques années (les origines de là richesses si je me souviens bien du nom).

Que la France commence à lâcher la grappe des pays africains voulant sortir de cette aberration économique appelée le FRANC CFA. Qu'elle arrête de vouloir faire une guerre par procuration au Niger par l'intermédiaire des armées de la sous region téléguidées depuis Paris parce que la douce France a peur de perdre son hégemonie énergétique dans ce pays. Elle ponctionne allégrement l'uranium et maintenant la peur de perdre son beefteck au profit d'autres la fait s'agiter dans tout les sens.des barres.

vonkar a écrit : Il ne faut pas prendre pour argent comptant ces dires. Exemple simple : dans les anciennes colonies les routes sont encore celles créé lors de la colonisation et depuis plus rien. Les entreprises créé aussi de l emploi local, des infrastructures. Quand l armée française arrive sur place pas de camps, rien. Quand elle part elle ne détruit pas. Comme rien n'est gratuit dans la vie forcément les gens regardent uniquement ce qui est prit en payement et pas les avantages. La corruption n est pas de notre ressort. Afficher tout Bref, tu crois aux "bienfaits de la colonisation" comme Christian Vanneste et François Fillon...