Et après on accusera les russes de chercher la castagne et de casser les traités en premier...ah ces ricains, pour foutre la merde, ils sont champions...

Une bonne idée au départ, autoriser depuis 2002 des vols étrangers de surveillance sur son territoire, pour montrer qu'on n'a rien à cacher (ou qu'on a tout bien bien caché).

Tous les pays signataire se mettent d’accord sur les vols, les dates (72h à l'avance), les avions utilisés et sur les capteurs : uniquement photo classique ou infrarouge (30 cm de résolution, pas plus fin) ou radar sar.

Le pays qui reçoit un vol peut même demander à ce que ce soit son propre avion qui soit utilisé, et/ou avoir son personnel à bord. D'ailleurs, certains pays ont équipé des avions en commun, vu que l'avion-partage ça coute moins cher.

Et surtout, toutes les informations recueillies sont partagées avec tous les signataires. Comme ca, même les pays qui n'ont pas de moyens d'espionnage poussés comme des satellites modernes peuvent avoir accès à des infos.

Mais voilà, l’idée serait trop belle pour être vraie, certains pays ont commencé à refuser des vols (Turquie & Russie notamment). Ce qui en a énervé D. Trump, qui a retiré les US du traité en mai 2020. Certains sénateurs se sont d'ailleurs demandé si cela était légal, à peine à quelques mois des élections présidentielles.

Voyant cela, la Russie s’est dit qu’elle ne pouvait plus survoler les Etats-Unis, mais que les alliés survolant la Russie allaient partager en douce leurs infos avec les US (je ne suis pas pro-russe, mais là pour le coup on ne peut pas leur donner tort). Putin s’est donc retiré aussi un an plus tard.

Autant dire que depuis, l'intérêt du traité a pris du plomb dans l'aile....

hugodes a écrit : Commentaires agressifs et sans grand intérêt digne du forum du site 20 minutes. Il est parfois nécessaire d´aller plus loin que les gros titres pour se faire une idee, et dans tous les cas on ne sera jamais la vérité, qui dans le cas de relations entre pays et parfois bien plus complexes qu´il n´y parait. Comme l´explique "faux-administrateur", il semble que ce soit les russes qui ont commencé a refuser les termes du traité. Donc c´est les russes les méchants. Mais peut-être qu´avant, il y a eu une raisons pour les pousser a ne pas le respecter, etc, etc,.... Alors au final, c´est qui le méchant ? Mais a mon sens rien ne justifie de declarer une guerre, et celui qui la declare sera toujours le méchant. Afficher tout Au final, le problème c'est qu'il n'y a pas de gentil.

Et après on accusera les russes de chercher la castagne et de casser les traités en premier...ah ces ricains, pour foutre la merde, ils sont champions...

En même temps en près de 30 ans la technologie a bien évoluée et j'imagine que les implications de ce genre de traité n'ont plus rien a voir.

Une bonne idée au départ, autoriser depuis 2002 des vols étrangers de surveillance sur son territoire, pour montrer qu'on n'a rien à cacher (ou qu'on a tout bien bien caché).

Tous les pays signataire se mettent d’accord sur les vols, les dates (72h à l'avance), les avions utilisés et sur les capteurs : uniquement photo classique ou infrarouge (30 cm de résolution, pas plus fin) ou radar sar.

Le pays qui reçoit un vol peut même demander à ce que ce soit son propre avion qui soit utilisé, et/ou avoir son personnel à bord. D'ailleurs, certains pays ont équipé des avions en commun, vu que l'avion-partage ça coute moins cher.

Et surtout, toutes les informations recueillies sont partagées avec tous les signataires. Comme ca, même les pays qui n'ont pas de moyens d'espionnage poussés comme des satellites modernes peuvent avoir accès à des infos.

Mais voilà, l’idée serait trop belle pour être vraie, certains pays ont commencé à refuser des vols (Turquie & Russie notamment). Ce qui en a énervé D. Trump, qui a retiré les US du traité en mai 2020. Certains sénateurs se sont d'ailleurs demandé si cela était légal, à peine à quelques mois des élections présidentielles.

Voyant cela, la Russie s’est dit qu’elle ne pouvait plus survoler les Etats-Unis, mais que les alliés survolant la Russie allaient partager en douce leurs infos avec les US (je ne suis pas pro-russe, mais là pour le coup on ne peut pas leur donner tort). Putin s’est donc retiré aussi un an plus tard.

Autant dire que depuis, l'intérêt du traité a pris du plomb dans l'aile....

Kermitou a écrit : Et après on accusera les russes de chercher la castagne et de casser les traités en premier...ah ces ricains, pour foutre la merde, ils sont champions... Commentaires agressifs et sans grand intérêt digne du forum du site 20 minutes. Il est parfois nécessaire d´aller plus loin que les gros titres pour se faire une idee, et dans tous les cas on ne sera jamais la vérité, qui dans le cas de relations entre pays et parfois bien plus complexes qu´il n´y parait. Comme l´explique "faux-administrateur", il semble que ce soit les russes qui ont commencé a refuser les termes du traité. Donc c´est les russes les méchants. Mais peut-être qu´avant, il y a eu une raisons pour les pousser a ne pas le respecter, etc, etc,.... Alors au final, c´est qui le méchant ? Mais a mon sens rien ne justifie de declarer une guerre, et celui qui la declare sera toujours le méchant.

hugodes a écrit : Commentaires agressifs et sans grand intérêt digne du forum du site 20 minutes. Il est parfois nécessaire d´aller plus loin que les gros titres pour se faire une idee, et dans tous les cas on ne sera jamais la vérité, qui dans le cas de relations entre pays et parfois bien plus complexes qu´il n´y parait. Comme l´explique "faux-administrateur", il semble que ce soit les russes qui ont commencé a refuser les termes du traité. Donc c´est les russes les méchants. Mais peut-être qu´avant, il y a eu une raisons pour les pousser a ne pas le respecter, etc, etc,.... Alors au final, c´est qui le méchant ? Mais a mon sens rien ne justifie de declarer une guerre, et celui qui la declare sera toujours le méchant. Afficher tout Au final, le problème c'est qu'il n'y a pas de gentil.

Kermitou a écrit : Et après on accusera les russes de chercher la castagne et de casser les traités en premier...ah ces ricains, pour foutre la merde, ils sont champions... Tellement drôle

gipehel a écrit : Au final, le problème c'est qu'il n'y a pas de gentil. Tu as raison, il n'y a pas de gentil puisque chaque pays recherche son propre avantage au dépend des autres.
Mais entre une dictature et une démocratie (même imparfaite) j'ai tendance à me sentir plus proche de la démocratie même si cette démocratie ne me veut pas forcément du bien.
Et, concernant la Russie, je connais des personnes nés en URSS, ou ayant fui la Russie actuelle...

SpeedRod a écrit : Tu as raison, il n'y a pas de gentil puisque chaque pays recherche son propre avantage au dépend des autres.
Mais entre une dictature et une démocratie (même imparfaite) j'ai tendance à me sentir plus proche de la démocratie même si cette démocratie ne me veut pas forcément du bien.
Et, concernant la Russie, je connais des personnes nés en URSS, ou ayant fui la Russie actuelle... Afficher tout Un certain homme aurait dit , une démocratie est une dictature qui a réussi.

Ce qui pourrait sous-entendre une démocratie en échec redeviendrait une dictature ?

Kermitou a écrit : Et après on accusera les russes de chercher la castagne et de casser les traités en premier...ah ces ricains, pour foutre la merde, ils sont champions... Oui enfin ils se sont retirés car certains pays ne jouaient pas le jeu re refusaient des vols...
Ah ces préjugés sur les américains !

hugodes a écrit : Commentaires agressifs et sans grand intérêt digne du forum du site 20 minutes. Il est parfois nécessaire d´aller plus loin que les gros titres pour se faire une idee, et dans tous les cas on ne sera jamais la vérité, qui dans le cas de relations entre pays et parfois bien plus complexes qu´il n´y parait. Comme l´explique "faux-administrateur", il semble que ce soit les russes qui ont commencé a refuser les termes du traité. Donc c´est les russes les méchants. Mais peut-être qu´avant, il y a eu une raisons pour les pousser a ne pas le respecter, etc, etc,.... Alors au final, c´est qui le méchant ? Mais a mon sens rien ne justifie de declarer une guerre, et celui qui la declare sera toujours le méchant. Afficher tout Ils sont cons les méchants, ils croient que ce sont eux les gentils, alors que les gentils c’est nous, comme disait l'Autre.

Toi aussi tu fais de la concurrence à 20 minutes ?

mdma-23 a écrit : En même temps en près de 30 ans la technologie a bien évoluée et j'imagine que les implications de ce genre de traité n'ont plus rien a voir. Il n’empêche, la symbolique est forte.

Aldark a écrit : Un certain homme aurait dit , une démocratie est une dictature qui a réussi.

Ce qui pourrait sous-entendre une démocratie en échec redeviendrait une dictature ? le truc pour savoir si on est en démocratie où en dictature, c'est:

Le mur, il sert à empêcher les méchants de rentrer, où nous empêcher de sortir?

-Aucune idée, mais dans le doute, je creuse mon petit tunnel... on sait jamais! ;)

Kermitou a écrit : Et après on accusera les russes de chercher la castagne et de casser les traités en premier...ah ces ricains, pour foutre la merde, ils sont champions... À, tien, un « anti impérialiste »

De ce que je comprends dans les sources, Trump s'est retiré du traité car certains pays (dont la Russie) refusaient le survol de son territoire. J'imagine qu'ils avaient des choses à cacher.

Aldark a écrit : Un certain homme aurait dit , une démocratie est une dictature qui a réussi.

Ce qui pourrait sous-entendre une démocratie en échec redeviendrait une dictature ? Désolé de revenir si tard.

Je le pense en effet.
Les démocraties sont fragiles et il ne faut pas grand chose pour que ça commence à basculer du mauvais côté de la pièce.

Cela se voit malheureusement un peu partout dans le monde même assez proche de nous.