ygisme2 a écrit : Je relativiserais, faut lire le dernier livre de David graeber (paix à son âme) mais cette vision est peut-être un peu trop economico-centrée.
Dans les sociétés amérindiennes, il était inconcevable de laisser une personne avoir faim si on pouvait l'aider par exemple. Dans les sociétés d'Europe Occidentale en général, en France en particulier, "il (est aujourd'hui) inconcevable de laisser une personne avoir faim si on (peut) l'aider par exemple" : Restaurants du Cœur, Secours Populaire et toutes les organisations, associations qui s'occupent des plus démunis. Elles existent, et c'est très bien - effectivement, si on n'en avait pas besoin ça serait encore mieux, mais on ne peut pas dire que notre organisation sociale laisse des gens mourir de faim, ou même d'avoir habituellement faim"

BuzzLéclair a écrit : Dans les sociétés d'Europe Occidentale en général, en France en particulier, "il (est aujourd'hui) inconcevable de laisser une personne avoir faim si on (peut) l'aider par exemple" : Restaurants du Cœur, Secours Populaire et toutes les organisations, associations qui s'occupent des plus démunis. Elles existent, et c'est très bien - effectivement, si on n'en avait pas besoin ça serait encore mieux, mais on ne peut pas dire que notre organisation sociale laisse des gens mourir de faim, ou même d'avoir habituellement faim" Afficher tout Je vous laisse consulter les derniers chiffres concernant le nombre d’étudiants qui ne mangent pas à leur faim
Les chiffres sur le nombre de bébés qui naissent (et vivent) directement dans la rue.. je crois que c’est dans les 40-45 par an (ça peut paraître peu, mais je rappelle qu’on est en France)
Le nombre de sdf a considérablement augmenté ces dernières années, les restos du cœur n’ont clairement plus les mêmes moyens qu’il y a 10 ans etc
Faire l’amalgame entre les quelques miettes partagées par notre société, et un véritable système d’entraide chez les amérindiens, me paraît légèrement fumeux

Les Resto, le SPF et tous les autres "des miettes"? non, des institutions (même si leur seule existence est regrettable, car marqueur désobligeant de nos sociétés)
Je ne nie pas tes chiffres (que je ne vérifierai même pas), mais je peux te dire que n'importe quelle femme sur le point d'accoucher serait systématiquement acceptée dans n'importe quel hôpital où elle se présenterait, même sans pièce d'identité, elle ne subirait aucune contrainte financière, il faut trouver leur motivations "ailleurs"
Pour les étudiants qui sont affamés, j'en ai rencontré dans ma propre famille - et quand ils daignent se joindre à nous, nous les hébergeons et nourrissons sans réserve - et après nous avoir expliqué les difficultés matérielles des étudiants pauvres, ils sortent leur i phone à 1800€ (combien de repas au Crous?) pour discuter avec leurs potes... une de mes nièces a revendu ses tickets resto et le collier de mamie quand l'Iphone16 est sorti (Paris 12 Créteil) elle a fait deux malaises dus à la dénutrition au printemps de l'année dernière, c'est l'assistante sociale qui a appelé ma sœur
penses ce que tu veux, mais je suis persuadé que nos sociétés sont bien plus solidaires que l'immense majorité des celles qui ont existé et qui existent aujourd'hui
Tu trouveras probablement mieux à la marge, mais il y a pire un peu partout ailleurs
je ne parle pas de rumeurs sur des média d'ED, mais de faits que j'ai constatés
et dans la famille, nous sommes ni riches, ni égoïstes, mais on commence à être un peu (non, beaucoup) désabusés

Startpeper92 a écrit : J'aime bien tout le monde s'indigne pour une grotte qui dans l'absolu n'as aucun intérêt économique ou sociétal.
C'est pas comme si vous alliez la visiter ou bien que cela vas apporter quelque chose de nouveau. Un intérêt historique et culturel peut-être?

bz85 a écrit : Je suis d'accord que ça n'a que très peu d'intérêt économique.
Mais un bout d'histoire qui a été conservé plusieurs millénaires, c'est quand même dommage de le détruire. Rien que pour la Science, pour l'Histoire.
J'espère qu'une équipe scientifique a au moins pu photographier et faire des prélèvements... Oui j'ai l'impression qu'ils ont pu récupérer l'essentiel des artefacts et ossements.

Apparemment ça a coûté la tête de pas mal de dirigeants de Rio Tinto (le DG, le président, etc).

L’homme est un Abrutit !

Vinmat a écrit : La sacro-sainte économie. Pilier de la croyance des industriels et aux libéraux.

A mes yeux ces gens sont des fanatiques, au même titre que n'importe quel fanatique religieux. Au nom de leur cause "l'économie " tout doit être sacrifié, la vie, l'histoire, la démocratie, la sécurité, la santé etc...
Rien n'est au dessus de l'économie. Aujourd'hui encore et partout dans le monde, la raison économique est au dessus de tout. En dépit du bon sens.
Il n'y a qu'à voir les défenseurs de l'autoroute dans le sud, les défenseurs du projet de mine de lithium dans la zone natura 2000 de Treguenec, les défenseurs des pactes avec Poutine pour raison économique.
La raison économique est supérieure à tout et surtout à vos vies ! Afficher tout Poutine na rien à voir là-dedans, tu melanges tout, tout en jetant la pierre aux religieux de l'argent...

BuzzLéclair a écrit : Les Resto, le SPF et tous les autres "des miettes"? non, des institutions (même si leur seule existence est regrettable, car marqueur désobligeant de nos sociétés)
Je ne nie pas tes chiffres (que je ne vérifierai même pas), mais je peux te dire que n'importe quelle femme sur le point d'accoucher serait systématiquement acceptée dans n'importe quel hôpital où elle se présenterait, même sans pièce d'identité, elle ne subirait aucune contrainte financière, il faut trouver leur motivations "ailleurs"
Pour les étudiants qui sont affamés, j'en ai rencontré dans ma propre famille - et quand ils daignent se joindre à nous, nous les hébergeons et nourrissons sans réserve - et après nous avoir expliqué les difficultés matérielles des étudiants pauvres, ils sortent leur i phone à 1800€ (combien de repas au Crous?) pour discuter avec leurs potes... une de mes nièces a revendu ses tickets resto et le collier de mamie quand l'Iphone16 est sorti (Paris 12 Créteil) elle a fait deux malaises dus à la dénutrition au printemps de l'année dernière, c'est l'assistante sociale qui a appelé ma sœur
penses ce que tu veux, mais je suis persuadé que nos sociétés sont bien plus solidaires que l'immense majorité des celles qui ont existé et qui existent aujourd'hui
Tu trouveras probablement mieux à la marge, mais il y a pire un peu partout ailleurs
je ne parle pas de rumeurs sur des média d'ED, mais de faits que j'ai constatés
et dans la famille, nous sommes ni riches, ni égoïstes, mais on commence à être un peu (non, beaucoup) désabusés Afficher tout Je pensais que sur SCMB on avait tacitement accepté la règle de « un exemple n’est pas un argument »
Ce qu’il se passe avec ta cousine, ne concerne que ta cousine, pas tous les étudiants de France
Quand on voit les étudiants expulsés de leurs logement Crous pour les jeux olympiques, ou même les sdf écartés de la ville pour ne pas faire tâche, on voit très vite où la solidarité s’arrête
Concernant l’assurance maladie ou le chômage, on les paie tous les jours, les retraités aussi.
Les assos humanitaires ne reçoivent des donc que parce qu’ils sont défiscalisés, notre société n’est absolument pas solidaire
De nombreuses personnes sont solidaires (mais n’ont pas forcément les moyens d’aider vu le contexte économique), mais la solidarité n’est absolument pas systémique. D’ailleurs, en y réfléchissant, je n’arrive pas à imaginer un type de société moins solidaire que la nôtre actuellement.