Le Royaume-Uni n'est pas laïque du tout

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Le Royaume-Uni est loin d'être un pays laïque. En plus d'avoir une église d'État, elle a également une composante religieuse au parlement. 26 "Lords Spiritual" siègent à la Chambre des Lords : les archevêques de Cantorbéry et d'York, ainsi que les évêques les plus anciens pour les autres diocèses.

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C'est étrange d'utiliser l'article "elle" pour désigner "Le Royaume-Uni".

À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible

a écrit : Je pense que vous confondez "État sans Religion d'État/Religion Officielle" et État Laïc. Je vous confie que, malgré la lecture de plusieurs liens Net, je ne définis pas plus, qu'elle est la subtilité entre les deux concepts.
L'immense majorité des États Européens n'ont pas de religion Officielle. Vous pouvez consulter la carte ici:
Religion d'État — Wikipédia https://share.google/7yqHrKJUK8txdptrz
On peut d'ailleurs noter que, pas même Israël n'a le Judaïsme ou autre, comme Religion d'État.

Dans le cas que je connais particulièrement (l'Espagne), depuis sa Démocratie (1978), il n'y a plus de Religión d'État (le Catholicisme), bien que celui-ci continue d'avoir une certaine Officialité, comme dans le cas du caractère Officiel des mariages, où la signature dans le registre de paroisse, a une valeur Officielle envers l'Administration Civile. Ceci n'est pas le cas en France (État Laïc), où seule la signature dans les Registres de Mairie, a cette valeur Officielle. C'est d'ailleurs pour cela que la Cérémonie Civile a lieu avant la cérémonie religieuse.

Et non, tout comme quelqu'un l'a déjà écrit, le Président des États-Unis, n'a aucune obligation de prêter serment sur la Bible, ni quelque livre que ce soit, d'ailleurs. Afficher tout C'est un sujet très compliqué car les états n'ont pas tous la même définition de la laïcité et même en France, beaucoup de gens confondent "absence totale de religion" avec "laïcité".
Pour la majorité des pays, la laïcité c'est l'absence de relation entre l'Etat et les religions : principe de séparation des Eglises et de l'Etat.
Pour la france, c'est 3 choses : neutralité de l’État (comme les autres pays), liberté de conscience (le grand oublié du principe de laïcité français) et pluralisme religieux.

Egalement, il faut séparer les pays laïcs qui ont inscrit le principe dans leur constitution (France, Brésil, Mali, Sénégal, Guinée), les pays laïcs qui appliquent la séparation des Eglises et de l'Etat sans l'avoir inscrit (Hongrie, Lettonie, Portugal, République tchèque, Slovaquie, Slovénie, Suède, Cuba, Mexique, Urugay, Venezuela, Japon, etc.), les pays laïcs qui ont tout de même des religieux à la tête de l'Etat (Turquie par exemple et l'Inde d'une certaine manière) et enfin les pays qui ont "une religion d'Etat" qui contredit de facto le principe de séparation Eglise/Etat et donc le premier principe de laïcité (Angleterre, Danemark, Maroc, Algérie, Egypte, Arabie Saoudite, Grèce, Norvège (plus maintenant je crois), Malte, etc...).

On peut donc être un pays démocratique, civilisé et non laïc comme être un pays autoritaire, dictatorial et être laïc. On peut également être un pays laïc avec une forte identité religieuse comme le Burkina Faso.

Je ne me suis d'ailleurs pas privé de faire la remarque à l'instituteur qui présentait le cours comme : "pays laïcs = gentil / pays non laics = méchants" et de lui donner comme exemple ce beau pays qu'est le Danemark qui écrit noir sur blanc : "l’Eglise évangélique luthérienne est l’un des quatre piliers de la société danoise".

Tous les commentaires (21)

C'est étrange d'utiliser l'article "elle" pour désigner "Le Royaume-Uni".

Et ? Dans sa définition officielle l'Angleterre n'est pas un pays laïc. La religion officielle est le christianisme, ils sont donc cohérents avec leur définition.

À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible

a écrit : À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible >**prête** serment ;)

Pas forcément, la bible n'est pas obligatoire : mobile.secouchermoinsbete.fr/77177-tous-les-presidents-americains-n-ont-pas-prete-serment-sur-la-bible

ce n'est pas une surprise si on considère que la monarchie britannique est aussi le "chef" de l'église anglicane

a écrit : À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible j'aurais imaginé l'Allemagne aux côtés de la France et l'Italie. je me trompe ?
ca explique aussi, je pense, Pourquoi beaucoup de pays ne comprennent pas les débats liés à laïcité à la Française. En écoutant un podcast sur son histoire et sa construction, j'ai d'ailleurs compris qu'elle est plus une succession de lois, répondant à des questions de l'époque (dreyfus par exemple) qu'un concept fixe et "constitutionnel" (liberté, égalité...)

L’évêque de Londres, Sarah Mullaly, a été nommée aujourd’hui 3 octobre 2025 Archevêque de Canterbury, la plus haute autorité ecclésiastique de l’Eglise anglicane.
Charles III est, de droit, Gouverneur suprême de l’Eglise d’Angleterre.

a écrit : C'est étrange d'utiliser l'article "elle" pour désigner "Le Royaume-Uni". En fait, le « elle » fait référence, je suppose, à l’Angleterre et non au Royaume uni.

a écrit : À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible Il ou elle peut prêter serment sur le catalogue IKEA mais cela ne plaira pas à l’électorat chrétien américain.

a écrit : À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible Je pense que vous confondez "État sans Religion d'État/Religion Officielle" et État Laïc. Je vous confie que, malgré la lecture de plusieurs liens Net, je ne définis pas plus, qu'elle est la subtilité entre les deux concepts.
L'immense majorité des États Européens n'ont pas de religion Officielle. Vous pouvez consulter la carte ici:
Religion d'État — Wikipédia https://share.google/7yqHrKJUK8txdptrz
On peut d'ailleurs noter que, pas même Israël n'a le Judaïsme ou autre, comme Religion d'État.

Dans le cas que je connais particulièrement (l'Espagne), depuis sa Démocratie (1978), il n'y a plus de Religión d'État (le Catholicisme), bien que celui-ci continue d'avoir une certaine Officialité, comme dans le cas du caractère Officiel des mariages, où la signature dans le registre de paroisse, a une valeur Officielle envers l'Administration Civile. Ceci n'est pas le cas en France (État Laïc), où seule la signature dans les Registres de Mairie, a cette valeur Officielle. C'est d'ailleurs pour cela que la Cérémonie Civile a lieu avant la cérémonie religieuse.

Et non, tout comme quelqu'un l'a déjà écrit, le Président des États-Unis, n'a aucune obligation de prêter serment sur la Bible, ni quelque livre que ce soit, d'ailleurs.

a écrit : En fait, le « elle » fait référence, je suppose, à l’Angleterre et non au Royaume uni. C'est bien vu, et bien possible.
Néanmoins le terme "Angleterre" n'apparaît pas dans l'anecdote.
Même "laïque" est mis au féminin alors qu'on ne parle que du Royaume-Uni (masculin) et du pays (masculin aussi)

a écrit : Je pense que vous confondez "État sans Religion d'État/Religion Officielle" et État Laïc. Je vous confie que, malgré la lecture de plusieurs liens Net, je ne définis pas plus, qu'elle est la subtilité entre les deux concepts.
L'immense majorité des États Européens n'ont pas de religion Officielle. Vous pouvez consulter la carte ici:
Religion d'État — Wikipédia https://share.google/7yqHrKJUK8txdptrz
On peut d'ailleurs noter que, pas même Israël n'a le Judaïsme ou autre, comme Religion d'État.

Dans le cas que je connais particulièrement (l'Espagne), depuis sa Démocratie (1978), il n'y a plus de Religión d'État (le Catholicisme), bien que celui-ci continue d'avoir une certaine Officialité, comme dans le cas du caractère Officiel des mariages, où la signature dans le registre de paroisse, a une valeur Officielle envers l'Administration Civile. Ceci n'est pas le cas en France (État Laïc), où seule la signature dans les Registres de Mairie, a cette valeur Officielle. C'est d'ailleurs pour cela que la Cérémonie Civile a lieu avant la cérémonie religieuse.

Et non, tout comme quelqu'un l'a déjà écrit, le Président des États-Unis, n'a aucune obligation de prêter serment sur la Bible, ni quelque livre que ce soit, d'ailleurs. Afficher tout C'est un sujet très compliqué car les états n'ont pas tous la même définition de la laïcité et même en France, beaucoup de gens confondent "absence totale de religion" avec "laïcité".
Pour la majorité des pays, la laïcité c'est l'absence de relation entre l'Etat et les religions : principe de séparation des Eglises et de l'Etat.
Pour la france, c'est 3 choses : neutralité de l’État (comme les autres pays), liberté de conscience (le grand oublié du principe de laïcité français) et pluralisme religieux.

Egalement, il faut séparer les pays laïcs qui ont inscrit le principe dans leur constitution (France, Brésil, Mali, Sénégal, Guinée), les pays laïcs qui appliquent la séparation des Eglises et de l'Etat sans l'avoir inscrit (Hongrie, Lettonie, Portugal, République tchèque, Slovaquie, Slovénie, Suède, Cuba, Mexique, Urugay, Venezuela, Japon, etc.), les pays laïcs qui ont tout de même des religieux à la tête de l'Etat (Turquie par exemple et l'Inde d'une certaine manière) et enfin les pays qui ont "une religion d'Etat" qui contredit de facto le principe de séparation Eglise/Etat et donc le premier principe de laïcité (Angleterre, Danemark, Maroc, Algérie, Egypte, Arabie Saoudite, Grèce, Norvège (plus maintenant je crois), Malte, etc...).

On peut donc être un pays démocratique, civilisé et non laïc comme être un pays autoritaire, dictatorial et être laïc. On peut également être un pays laïc avec une forte identité religieuse comme le Burkina Faso.

Je ne me suis d'ailleurs pas privé de faire la remarque à l'instituteur qui présentait le cours comme : "pays laïcs = gentil / pays non laics = méchants" et de lui donner comme exemple ce beau pays qu'est le Danemark qui écrit noir sur blanc : "l’Eglise évangélique luthérienne est l’un des quatre piliers de la société danoise".

a écrit : Je pense que vous confondez "État sans Religion d'État/Religion Officielle" et État Laïc. Je vous confie que, malgré la lecture de plusieurs liens Net, je ne définis pas plus, qu'elle est la subtilité entre les deux concepts.
L'immense majorité des États Européens n'ont pas de religion Officielle. Vous pouvez consulter la carte ici:
Religion d'État — Wikipédia https://share.google/7yqHrKJUK8txdptrz
On peut d'ailleurs noter que, pas même Israël n'a le Judaïsme ou autre, comme Religion d'État.

Dans le cas que je connais particulièrement (l'Espagne), depuis sa Démocratie (1978), il n'y a plus de Religión d'État (le Catholicisme), bien que celui-ci continue d'avoir une certaine Officialité, comme dans le cas du caractère Officiel des mariages, où la signature dans le registre de paroisse, a une valeur Officielle envers l'Administration Civile. Ceci n'est pas le cas en France (État Laïc), où seule la signature dans les Registres de Mairie, a cette valeur Officielle. C'est d'ailleurs pour cela que la Cérémonie Civile a lieu avant la cérémonie religieuse.

Et non, tout comme quelqu'un l'a déjà écrit, le Président des États-Unis, n'a aucune obligation de prêter serment sur la Bible, ni quelque livre que ce soit, d'ailleurs. Afficher tout Je pense qu'on peut regarder si il y a un enseignement religieux ou soumis à la censure religieuse dans les écoles "publiques"
Quant aux présidents US, il y en a deux qui n'ont pas utilisé de livres religieux, au milieu de XIXème siècle, et un qui n'a pas eu le temps d'en trouver un, un vice-président "surpris" par la mort du président en exercice

a écrit : C'est étrange d'utiliser l'article "elle" pour désigner "Le Royaume-Uni". Ça peut effectivement faire référence à l’Angleterre, ou plus probablement au "Royaume Uni (masculin) de Grande Bretagne (féminin)" qui aurait été "ellipsé(e)" à l'édition de l'anecdote

a écrit : C'est un sujet très compliqué car les états n'ont pas tous la même définition de la laïcité et même en France, beaucoup de gens confondent "absence totale de religion" avec "laïcité".
Pour la majorité des pays, la laïcité c'est l'absence de relation entre l'Etat et les religions : principe de séparation des Eglises et de l'Etat.
Pour la france, c'est 3 choses : neutralité de l’État (comme les autres pays), liberté de conscience (le grand oublié du principe de laïcité français) et pluralisme religieux.

Egalement, il faut séparer les pays laïcs qui ont inscrit le principe dans leur constitution (France, Brésil, Mali, Sénégal, Guinée), les pays laïcs qui appliquent la séparation des Eglises et de l'Etat sans l'avoir inscrit (Hongrie, Lettonie, Portugal, République tchèque, Slovaquie, Slovénie, Suède, Cuba, Mexique, Urugay, Venezuela, Japon, etc.), les pays laïcs qui ont tout de même des religieux à la tête de l'Etat (Turquie par exemple et l'Inde d'une certaine manière) et enfin les pays qui ont "une religion d'Etat" qui contredit de facto le principe de séparation Eglise/Etat et donc le premier principe de laïcité (Angleterre, Danemark, Maroc, Algérie, Egypte, Arabie Saoudite, Grèce, Norvège (plus maintenant je crois), Malte, etc...).

On peut donc être un pays démocratique, civilisé et non laïc comme être un pays autoritaire, dictatorial et être laïc. On peut également être un pays laïc avec une forte identité religieuse comme le Burkina Faso.

Je ne me suis d'ailleurs pas privé de faire la remarque à l'instituteur qui présentait le cours comme : "pays laïcs = gentil / pays non laics = méchants" et de lui donner comme exemple ce beau pays qu'est le Danemark qui écrit noir sur blanc : "l’Eglise évangélique luthérienne est l’un des quatre piliers de la société danoise". Afficher tout La laïcité est une notion tres française. Je vis an Angleterre depuis 25 ans et je n'ai jamais entendu qui que ce soit en parler. La famille royale est anglicane. Donc par défaut le pays l'est également. Mais a part l'islam (et le judaïsme en ce moment), il est tres rare que quiconque parle de religion. Notez aussi que les écoles enseignent les bases des principales religions, meme si les ecoles elles-memes ne sont pas affiliées a une religion.

Trop souvent... on fait de la particularité française une généralité sur l'Europe voire sur le monde.
Alors que (très souvent) nous sommes seuls avec quelques autres Etats dans certaine ligne idéologique.
Ici pour la laïcité.
Ailleurs pour la nationalité par le ''droit du sol''

Et dans d autres sujet nous pensons avoir le monopole alors qu'en réalité ça existe ailleurs et en 10 fois mieux.
Exemple: la securité sociale (et oui on est pas les seuls aux grands dams de nos politiciens et boomers)


Apres cest mon point de vue personnel mais je ne connais pas énormément de pays qui font aussi bié en fromage et vin (à part l'Italie)

Je vis en Espagne et mes filles ont des cours d’enseignement catholique à l’école. Tous les élèves y participent car contrairement au catéchisme ou l’on pratique, ces cours enseignent les bases de la religion catholique. À noter que l’école demande la religion des enfants à l’inscription, qu’il y a environ 50% de musulmans dans l’école, et qu’aucun parent ne conteste ces cours puisque c’est un enseignement et non un culte, et surtout c’est l’identité du pays catholique qui nous accueille tous.
Le cours est vraiment bien mené, et donne lieu à beaucoup d’échanges entre les enfants, on y compare aussi les religions, les coutumes.
Il y a aussi une fois par semaine une matière qui a pour but d’évaluer les relations sociales de la classe et le bien être général. Les élèves et les enseignants se réunissent par classe, évoquent les conflits qui les ont marqués, les difficultés entre les enfants et/ou les adultes, à l’école et en dehors. La maîtresse, l’atsem et l’infirmière peuvent être consultés individuellement.
Ceci dans le but de prévenir les exclusions, le harcèlement, la maltraitante mais aussi d’apprendre le vivre ensemble, la gestion des conflits, l’empathie, l’entraide.
Le climat général est à la bienveillance et l’enfant est placé au centre de l’éducation à l’école Espagnole.

a écrit : À ma connaissance, dans les pays occidentaux, il y en a seulement deux officiellement laïques : la France et l'Italie
Tous les autres mettent en avant une religion ou une "obligation" d'avoir une religion, même si on est "libre" de la choisir
Aux USA, le président porte serment sur une bible Sachant que la France entière n'est pas laïque, la loi de 1905 ne s'applique pas en Alsace, ni en Moselle, ni en outre mer.

a écrit : Sachant que la France entière n'est pas laïque, la loi de 1905 ne s'applique pas en Alsace, ni en Moselle, ni en outre mer. Chose qui devrait être supprimée, car alors les français ne sont pas réellement tous égaux.