frozen a écrit : Tartufferie integrale, les encyclopedistes et voltaires haissaient Rousseau, ils ont utilisé la police pour le mettre en prison, et l'ont poursuivi jusquand suisse..... A reflechir mes amis Tartuffe = Imposteur . Imposteur n'a pas de féminin . Par ailleurs vous pouvez vérifier mes dires . Une ex - Khâgneuse .

rqccosiffredi a écrit : merci pour vos commentaires pertinents et intéressants.
N ayant pour seule instruction philosophique, que des cours de lycée, qui remontent à loin, je me suis toujours dit que le mythe du bon sauvage de rousseau n est qu' une utopie.
vivre dans un semblant de vérité apporté par les sciences et un confort relatif dû au progrès technique ne vaut il pas mieux que vivre à la sauvage? Afficher tout Franchement il n y a pas des matins ou tu te dis pourquoi aller bosser et vendre 8 à 10 h de ta journée pour gagner une misère qui te donne parfois seulement de quoi subsister? Avec un peu de chance tu peut bien vendre ou " gagner " ta vie, tout ça pour une maison une voiture un smart phone, à des personne qui ne savent même pas qui tu es (gros actionnaires) alors que tu pourrais être libre à " l état sauvage". N avoir pour allienation que tes états physiques boire manger dormir te reproduire.
Les fan d avatar s y retrouverons
Moi je dis pourquoi ne pas tenter un retour en arrière

norton a écrit : Tartuffe = Imposteur . Imposteur n'a pas de féminin . Par ailleurs vous pouvez vérifier mes dires . Une ex - Khâgneuse . Tartuffe a un féminin
"DÉR.
Tartuf(f)erie,(Tartuferie, Tartufferie) subst. fém.Comportement, maintien, paroles de tartuffe, d'hypocrite."
Voilà...

Je ne te traite pas de tartufe, je dis que la phrase de Voltaire "je ne suis pas d'accord mais je me battrais etc..." est une tartufferie quand tu regarde son histoire personnelle.

frozen a écrit : Tartuffe a un féminin
"DÉR.
Tartuf(f)erie,(Tartuferie, Tartufferie) subst. fém.Comportement, maintien, paroles de tartuffe, d'hypocrite."
Voilà...

Je ne te traite pas de tartufe, je dis que la phrase de Voltaire "je ne suis pas d'accord mais je me battrais etc..." est une tartufferie quand tu regarde son histoire personnelle. Afficher tout Arrêtons là voulez-vous et revoyez votre français !

C'est malheureux, quand on a pas d'argument idéologique on essaye d'attaquer sur l'orthographe, et on se trompe...



Le petit larousse 2007: TARTUFFERIE n.f Caractère, manière d'agir d'un tartufe.



Une khagneuse sans dictionnaire c'est embêtant...

frozen a écrit : C'est malheureux, quand on a pas d'argument idéologique on essaye d'attaquer sur l'orthographe, et on se trompe...



Le petit larousse 2007: TARTUFFERIE n.f Caractère, manière d'agir d'un tartufe.



Une khagneuse sans dictionnaire c'est embêtant... J'ai écrit tartuffe = imposteur .
IMPOSTEUR N'A PAS DE FÉMININ

Il ne faut pas s'acharner, frozen a raison sur l'existence du mot "tartufferie". Et comme il le dit, polémiquons plutôt sur les idées que sur l'orthographe.
Frozen : quand tu dis que Voltaire n'a laissé aucun héritage si ce n'est que d'avoir véhiculé la pensée libérale (ce qui n'est déjà pas rien vu qu'elle constitue 90% de la declaration des droits de l'homme), que penses tu du traité sur la tolérence ? Pour moi cet essai rassemble des idées toujours d'actualité et fondamentales dans nos sociétés toujours plus ouvertes et paradoxalement de plus en plus communautaristes. Je pense qu'il a laissé un héritage moins idéologique et social que Rousseau mais bien plus philosophique (ce que je trouve bien plus important, mais ceci est mon point de vue). En résumé : qu'en penses-tu ?

demolcar a écrit : Exact. Notez que ses theories sont encore inculquées aux futurs enseignants du moins elles l'etaient il y a une dizaine d'annees quand je passais mes concours de prof. C'est toujours difficile de ne pas prendre ses écrits de façon ironique quand on connait son histoire. D autant qu il fut le maître à penser de nombreux criminels de la révolution de 1789 comme ce Cher Robespierre

frozen a écrit : Voltaire n'est pas un grand penseur, c'est grand érudit qui a amenez les idées libérales anglaise en France. Rousseau a était la victime des encyclopédiste qui ont usées de leurs influences pour le faire mettre en prison.
Philosophiquement et conceptuellement il ne reste rien de Voltaire, alors que Rousseau est le penseur de la révolution. Il suffit de lire Clouscard pour le comprendre. Afficher tout Certes c est en son nom que des meurtrier comme Robespierre ont sévi . Votre vision est très romantique

ares89 a écrit : Il ne faut pas s'acharner, frozen a raison sur l'existence du mot "tartufferie". Et comme il le dit, polémiquons plutôt sur les idées que sur l'orthographe.
Frozen : quand tu dis que Voltaire n'a laissé aucun héritage si ce n'est que d'avoir véhiculé la pensée libérale (ce qui n'est déjà pas rien vu qu'elle constitue 90% de la declaration des droits de l'homme), que penses tu du traité sur la tolérence ? Pour moi cet essai rassemble des idées toujours d'actualité et fondamentales dans nos sociétés toujours plus ouvertes et paradoxalement de plus en plus communautaristes. Je pense qu'il a laissé un héritage moins idéologique et social que Rousseau mais bien plus philosophique (ce que je trouve bien plus important, mais ceci est mon point de vue). En résumé : qu'en penses-tu ? Afficher tout Je respecte ton point de vue philosophique sur Voltaire mais, étant assez marxiste, je fais passez la question economico-sociales avant les autres. Et ce sur ce point là , Rousseau est un pre-marxiste qui critique la monarchie, tout en voyant venir le piège libéral bourgeois qui est également une dictature de la marchandise.
Je trouve sa pensée plus profonde que celle de Voltaire, qui bien qu'ayant un talent littéraire évident (Candide), n'est pas je le crois au niveau dialectique de Rousseau.
Rousseau inaugure la pensée de l'histoire, pensée qui influencera Hegel (La raison dans l'histoire) et tout les penseurs à systèmes.
Je ne suis pas du tout droits de l'hommiste (celle de 1948, pas celle du citoyen qui est très différente).
Je te remercie de ce dialogue argumenté et intelligent, d'ailleurs j'ai l’honnêteté de dire que je n'ai évidemment pas inventé cette réflexion sur Rousseau. Clouscard produit cette réflexion dans "critique du libéralisme libertaire", très bon livre pour s'instruire sur le sujet.

Merci

alisha75 a écrit : Certes c est en son nom que des meurtrier comme Robespierre ont sévi . Votre vision est très romantique Je ne valide évidemment pas les meurtres de la révolution mais il est difficile de juger le passé. Les critères actuels de jugement sont en décalage complet avec la période révolutionnaire.

Je comprend votre critique mais pour prendre un exemple concert, je valide totalement le coup d'état de Napoléon (j'entend bien qu'il n'est pas bien que quelqu'un prenne le pouvoir par la force) parce que le régime du directoire était corrompu, bourgeois, anti-démocratique.

D'ailleurs qui succéda a Napoléon? Louis XVIII... Lequel des deux préférez vous?...

ares89 a écrit : Il ne faut pas s'acharner, frozen a raison sur l'existence du mot "tartufferie". Et comme il le dit, polémiquons plutôt sur les idées que sur l'orthographe.
Frozen : quand tu dis que Voltaire n'a laissé aucun héritage si ce n'est que d'avoir véhiculé la pensée libérale (ce qui n'est déjà pas rien vu qu'elle constitue 90% de la declaration des droits de l'homme), que penses tu du traité sur la tolérence ? Pour moi cet essai rassemble des idées toujours d'actualité et fondamentales dans nos sociétés toujours plus ouvertes et paradoxalement de plus en plus communautaristes. Je pense qu'il a laissé un héritage moins idéologique et social que Rousseau mais bien plus philosophique (ce que je trouve bien plus important, mais ceci est mon point de vue). En résumé : qu'en penses-tu ? Afficher tout Il faut bien avoir a l'esprit que Voltaire était particulieriement virulent en ce qui concernait la religion: il proféra des insultes graves envers le catholicisme et le prophète de l'Islam quil juge être un pédophile et un sanguinaire. Concernant les catholiques il écrira notamment qu un Dieu qui laisse mourir ses fidèles ne mérite pas le respect ( tremblement terre de Lisbonne. Voltaire, par le biais des religions, critique plus un ensemble de valeur apportées par celles ci. A notre époque il serait un partisan des pièces christiannlphobes comme Golgotta picnic ou encore des caricatures du prophete. Son héritage n'est donc pour moi qu'infime face a un rousseau père de l'historicite, d'un certain populisme et biens plus encore...

frozen a écrit : Je respecte ton point de vue philosophique sur Voltaire mais, étant assez marxiste, je fais passez la question economico-sociales avant les autres. Et ce sur ce point là , Rousseau est un pre-marxiste qui critique la monarchie, tout en voyant venir le piège libéral bourgeois qui est également une dictature de la marchandise.
Je trouve sa pensée plus profonde que celle de Voltaire, qui bien qu'ayant un talent littéraire évident (Candide), n'est pas je le crois au niveau dialectique de Rousseau.
Rousseau inaugure la pensée de l'histoire, pensée qui influencera Hegel (La raison dans l'histoire) et tout les penseurs à systèmes.
Je ne suis pas du tout droits de l'hommiste (celle de 1948, pas celle du citoyen qui est très différente).
Je te remercie de ce dialogue argumenté et intelligent, d'ailleurs j'ai l’honnêteté de dire que je n'ai évidemment pas inventé cette réflexion sur Rousseau. Clouscard produit cette réflexion dans "critique du libéralisme libertaire", très bon livre pour s'instruire sur le sujet.

Merci
Afficher tout Je ne connais pas donc je ferai quelque recherche à l'occasion. Merci.
En ce qui concerne notre débat, j'apprécie et me rallie aux constats et à la vision marxiste de la société mais je ne je ne crois pas aux conclusions marxistes. Et quand bien même elles seraient justes et fondées, je pense qu'une ouverture d'esprit philosophique doit être antérieure à toute révolution sociale afin de ne pas sombrer dans l'engouement fanatique qu'ont pu engendrer les différentes tentatives de sociétés utopistes. Je te conseille d'ailleurs de lire les sociétés utopistes du 19è siècle (je ne suis pas sur du titre).
Je pense que seule une éducation philosophique peut aller de paire avec les idées de rousseau ou d'autres adeptes d'un changement profond de notre système social. Sinon, on assiste purement et simplement à de l'endoctrinement. De ton pojnt de vue marxiste je dirai donc qu'un Voltaire est un mal nécessaire. Tu vois ce qu je veux dire par là ?

frozen a écrit : Je ne valide évidemment pas les meurtres de la révolution mais il est difficile de juger le passé. Les critères actuels de jugement sont en décalage complet avec la période révolutionnaire.

Je comprend votre critique mais pour prendre un exemple concert, je valide totalement le coup d'état de Napoléon (j'entend bien qu'il n'est pas bien que quelqu'un prenne le pouvoir par la force) parce que le régime du directoire était corrompu, bourgeois, anti-démocratique.

D'ailleurs qui succéda a Napoléon? Louis XVIII... Lequel des deux préférez vous?...

Afficher tout D'accord avec toi mais je vais même aller plus loin, Robespierre était un grand personnage qui a tenté d'evincer le pouvoir du riche sur l'intérêt du peuple. Il me vient là en plus une phrase qui me vient a l'esprit de notre cher Voltaire qui dit " on ne pend point un homme disposant d'une fortune de 100 000ecus" c'est justement pour combattre ça que la terreur était nécessaire. Bien sur parfois on verse dans l'exes mais on part d'une bonne intention voilà mon avis :)

De mon point de vue, la critique, la remise en question et la demistification du religieux sont un des meilleurs apports du siècle des lumières. Je ne peux donc pas te suivre sur ce terrain là car je suis d'accord avec ces idées. Mais à chacun son opinion ;-)

ares89 a écrit : De mon point de vue, la critique, la remise en question et la demistification du religieux sont un des meilleurs apports du siècle des lumières. Je ne peux donc pas te suivre sur ce terrain là car je suis d'accord avec ces idées. Mais à chacun son opinion ;-) Bien sur les opinions divergentes sont toujours bonnes a entendre, mais s'il s'agissait uniquement d'une demistification je serai tout a fait d'accord avec toi. Malheuresement je pense que ça va bien plus loin... ^^

artg78 a écrit : Rousseau a écrit, entre autres, deux essais philosophique : le discours sur l'éducation (je ne me souviens plus exactement du titre exacte) et le discours que l'origine et les fondements de l'inégalité parmi le Hommes, dans lesquels il a soutenu la thése que l'origine de cette inégalité est la propriété. L'éducation, selon lui, corromprai les Hommes et serait l'une des causes du désir de propriété de ces derniers. Pour Rousseau, l'état dans lequel l'Homme est heureux, épanouis... est ce qu'il appelle "l'état de nature". En gros, il tenta se remettre au goût du jour le mythe du bon sauvage, comme quoi l'Homme est plus heureux quand il n'est pas soumis aux lois, à la propriété, si c'est un "sauvage" quoi. À l'opposé, Voltaire pense que l'Homme à l'état de nature n'est rien de plus qu'une bête sauvage et que c'est grâce aux lois, à l'éducation... que l'Homme s'améliore, que sa ce s'améliore. Pour faire court : Rousseau pense que le "paradis" est derrière nous et que nous en éloignons de plus en plus, alors que Voltaire pense qu'il est devant nous et que l'Homme s'en rapproche. Cette divergence d'opinion est l'une des bases du fait qu'ils ne s'appréciaient pas, d'autant que Voltaire ne manquait pas de se moquer de la thèse de Rousseau (cf. Candide, chapitre 16). Mais ce n'est pas tout. Voltaire ne considérait pas vraiment Rousseau comme un philosophe, et ce-dernier défendait une thèse allant à l'encontre de quasiment tout les philosophes de l'époque... Afficher tout Le traité sur l'éducation = "Émile, ou de l'éducation". Si je ne me trompe pas ??

Depuis l'Évangile jusqu'au Contrat Social , ce sont les livres qui ont fait la Révolution , et lorsqu' on lit " Les Rêveries du promeneur solitaire " de l'auteur du Contrat Social , et " Le Sermon Sur La Montagne " on ne peut que constater qu'une certaine sentimentalité peut , au même titre qu'un certain .romantisme , être considérée comme un excellent matériau révolutionnaire .

[quote="artg78"]Rousseau a écrit, entre autres, deux essais philosophique : le discours sur l'éducation (je ne me souviens plus exactement du titre exacte).[/quote]

Il s'agit de l'Emile ou De l'éducation. Mais il faut se remettre dans le contexte, car lorsque l'on connait suffisamment sa vie, on se rend compte qu'ils les a abandonné pour une "bonne cause" si je puis dire ainsi.

En revanche, je trouve effarant le fait qu'il y ait plus de 2000 JMCMB ! Ou bien cette majorité à moins de 12 ans, ou alors je m'inquiète de la culture générale de certains ici ! Ce sont des hommes dont, normalement, on connait chaque détails et dont on a lu la plupart (voire la totalité ) de leurs oeuvres publiées ! C'est même étonnant de publier une telle anecdote ! Merci tout de même d'avoir dévoilé ce secret de Polichinelle...

Par contre, je suis heureux de voir en lien ce très bon site qu'est Hérodote.net et que je recommande (avec le forum Passion-histoire) pour tout les amateurs d'Histoire.

Rousseau n'est pas le penseur de la révolution ! Certes, Robespierre et d'autres ce sont inspirés de ses livres, mais il n'a jamais voulu que ces derniers servent à la révolution.