annisette a écrit : pour devenir athée pas besoin d’étudier la bible , ou de refaire l'histoire
les doutes sont le germe du déni de dieu
en matière de doute !
Albert Camus a ecrit :
"on connait l’alternative, ou nous sommes pas libres et responsable et dieu tout puissant est responsable du mal . ou nous sommes libre et responsable, mais dieu n'est pas tout puissant "
et Épicure a écrit " ou bien dieu veut supprimer les maux mais ne le peut pas . ou bien il le peut mais ne le veut pas
si il le veux mais le peut pas il est impuissant ce qui est contraire a sa nature
si il le peut mais le veux pas , il est mauvais ce qui est contraire a sa nature aussi
etc ! etc ! Afficher tout L'étude de la seule bible n'aurait pour moi et mes amis pas été suffisante pour se forger une intime conviction basée sur des faits. Depuis la fin de notre adolescence, nous avons "étudié" les références aux trois principales religions monothéistes, aux religions et philosophies polythéistes, aux croyances celtiques et avant...
Nous échangeons ensuite nos interprétations et conclusions, ce qui nous amène à modifier nos points de vus personnels.
Il serait trop long de vouloir exposer ici ce que j'ai appris, car voilà un peu + de 50ans que j'ai commencé ; au début parce-que j'avais l'impression que la religion dans laquelle on m'élevé me menée en bateau en agissant souvent à l'opposé de ce qu'elle voulait nous inculquer en utilisant la carotte et le bâton (il fallait d'ailleurs se contenter de voir la carotte, mais on sentait bien la force du bâton) !
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croki a écrit : Au temps pour moi, je suis plus agnostique du coup mais ça ne change rien. Athée : "Personne qui affirme sa non-croyance en quelque chose qui est énoncé sans preuve, l'athée ne croit pas." comme tu l'as souligné, il croit pourtant que dieu n'existe pas sans en apporter de preuve...tu vois ou je veux en venir ? ;)
Donc les athées ont une croyance opposé à toute les autres en quelque sorte (désolé si je mélange religion et croyance) mais le fait qu'il utilise "tout le monde sait que ..." c'est une vérité générale pour lui, au même titre que "X est le dieu unique". La frontière entre athéiste et croyant est très mince. Afficher tout Cela a au moins permis un échange, je crois effectivement que vous êtes + proche de l'agnosticisme.
Mais si je vous rejoins pour la proximité sémantique de l'athée et du croyant, je n'en suis pas convaincu en ce qui concerne les individus et dans les faits ; en tout cas je ne me sens pas proche d'un croyant, autrement que de lui reconnaitre le droit à ses croyances et de respecter cela.
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c'est Freud qui a écrit que la religion est la névrose obsessionnelle collective de l'humanité

annisette a écrit : pour devenir athée pas besoin d’étudier la bible , ou de refaire l'histoire
les doutes sont le germe du déni de dieu
en matière de doute !
Albert Camus a ecrit :
"on connait l’alternative, ou nous sommes pas libres et responsable et dieu tout puissant est responsable du mal . ou nous sommes libre et responsable, mais dieu n'est pas tout puissant "
et Épicure a écrit " ou bien dieu veut supprimer les maux mais ne le peut pas . ou bien il le peut mais ne le veut pas
si il le veux mais le peut pas il est impuissant ce qui est contraire a sa nature
si il le peut mais le veux pas , il est mauvais ce qui est contraire a sa nature aussi
etc ! etc ! Afficher tout C'est valable dans l'optique d'un dieu personnel avec un caractère humain.

annisette a écrit : pour devenir athée pas besoin d’étudier la bible , ou de refaire l'histoire
les doutes sont le germe du déni de dieu
en matière de doute !
Albert Camus a ecrit :
"on connait l’alternative, ou nous sommes pas libres et responsable et dieu tout puissant est responsable du mal . ou nous sommes libre et responsable, mais dieu n'est pas tout puissant "
et Épicure a écrit " ou bien dieu veut supprimer les maux mais ne le peut pas . ou bien il le peut mais ne le veut pas
si il le veux mais le peut pas il est impuissant ce qui est contraire a sa nature
si il le peut mais le veux pas , il est mauvais ce qui est contraire a sa nature aussi
etc ! etc ! Afficher tout Si dieu résolvait tout les maux (et si il existait biensur) on serait bien plus sur terre, juste en prennant le nombre de morts en afrique. Et ce n'est qu'un exemple parmis les autres. Donc il peut supprimer un mot mais ne veux pas pour en éviter un autre, enfin c'est ça ou alors une régulation de la population à coup d'apocalypse tout les 500 ans donc bon, quitte à choisir celui de maintenant est mieux.
Si il existe pas mon commentaire est totalement inutile...mais impossible de le savoir ;)

croki a écrit : Si dieu résolvait tout les maux (et si il existait biensur) on serait bien plus sur terre, juste en prennant le nombre de morts en afrique. Et ce n'est qu'un exemple parmis les autres. Donc il peut supprimer un mot mais ne veux pas pour en éviter un autre, enfin c'est ça ou alors une régulation de la population à coup d'apocalypse tout les 500 ans donc bon, quitte à choisir celui de maintenant est mieux.
Si il existe pas mon commentaire est totalement inutile...mais impossible de le savoir ;) Afficher tout Donc il ne fait rien ... le mec voit l'humanité lancé des nabilla et compagnie et laisse faire?? Impossible !!! Dieu n'existe pas, il n'aurait jamais laissé ce genre de choses arriver ><

babygyneco a écrit : Donc il ne fait rien ... le mec voit l'humanité lancé des nabilla et compagnie et laisse faire?? Impossible !!! Dieu n'existe pas, il n'aurait jamais laissé ce genre de choses arriver >< On commence a s'éloigner de l'annecdote là, mais dieu aussi à le droit de rigoler un peu ou de faire des test et parfois ça rate et on se retrouve avec les anges de la téléréalité 1,2,3,4,5 ect...

notre libre arbitre c'est aussi de semé la désolation , détruire des civilisations massacré des peuples , au nom de dieu et il est d'accord ?

annisette a écrit : notre libre arbitre c'est aussi de semé la désolation , détruire des civilisations massacré des peuples , au nom de dieu et il est d'accord ? Bah vouai, quand ton fils arrache les membres d'une fourmi, tu laisse faire parce que c'est ton gosse ;)

Suppr71 a écrit : Il ne doit pas faire a notre place, nous sommes responsables. Cela s appelle le libre arbitre donc Epicure a raison ! ! ! il est impuissant puisqu'il n’arrête pas le mal ! puisque nous avons notre libre arbitre , je me demandais aussi pourquoi il arrête jamais le bras des assassins et sauve jamais les innocents ?
Des camps de concentration Primo Levy est sortie complètement athée, complètement convaincu que dieu existe pas après avoir vu ses coreligionnaires mourir par milliers en suppliant dieu de venir les sauver
ou etait dieu quand ses "enfants" massacraient ses "enfants" une père aimant les aurait les séparés ! non ?

babygyneco a écrit : Bah vouai, quand ton fils arrache les membres d'une fourmi, tu laisse faire parce que c'est ton gosse ;) les gosses bien élevés n'arrache pas les pattes des fourmis
le dieu paternel veille au grain
c'est sans doute que dieu a trop de gosses qu'il arrive plus a régenté son "monde"

Si on se réfère à des faits, et rien qu'à des faits, on remarque une étonnante corrélation entre niveau d'avancée des sciences et religion. En effet, l'une n'allant pas avec l'autre, plus le développement scientifique est élevé (j'entends par là la présence de laboratoires, d'observatoires astronomiques, etc.), plus la religion s'efface.
À l'inverse, dans les zones géographiques dépourvues de matériels scientifiques, la religion est omniprésente.

Même si la science n'explique pas tout, je terminerais par cette citation de Freud :

"Quant aux besoins religieux, leur rattachement à l'état infantile de dépendance absolue, ainsi qu'à la nostalgie du père que suscite cet état, me semble irréfutable, d'autant plus que ledit sentiment n'est pas simplement dû à une survivance de ces besoins infantiles, mais qu'il est entretenu de façon durable par l'angoisse ressentie par l'Homme devant la prépondérance du sort. Je ne saurais trouver un autre besoin d'origine infantile aussi fort que celui de protection par le père."

Amicalement, AtchoumX.

Il y en a un qui a soufflé sur une bougie pour l'éteindre, et puis c'est partit en guerre civile ...

"Aimez-vous les uns les autres" qu'il disait...

annisette a écrit : donc Epicure a raison ! ! ! il est impuissant puisqu'il n’arrête pas le mal ! puisque nous avons notre libre arbitre , je me demandais aussi pourquoi il arrête jamais le bras des assassins et sauve jamais les innocents ?
Des camps de concentration Primo Levy est sortie complètement athée, complètement convaincu que dieu existe pas après avoir vu ses coreligionnaires mourir par milliers en suppliant dieu de venir les sauver
ou etait dieu quand ses "enfants" massacraient ses "enfants" une père aimant les aurait les séparés ! non ? Afficher tout Oui ca c est ton interpretation. Apres les camps le peuple Juifs a retrouve sa terre. Il y a un dicton qui dit Gam zou le tova (un mal pour un bien). Il serait vraiment presomptueux pour nous petit etre humain de penser comprendre le dessein divin. Bref

AtchoumX a écrit : Si on se réfère à des faits, et rien qu'à des faits, on remarque une étonnante corrélation entre niveau d'avancée des sciences et religion. En effet, l'une n'allant pas avec l'autre, plus le développement scientifique est élevé (j'entends par là la présence de laboratoires, d'observatoires astronomiques, etc.), plus la religion s'efface.
À l'inverse, dans les zones géographiques dépourvues de matériels scientifiques, la religion est omniprésente.

Même si la science n'explique pas tout, je terminerais par cette citation de Freud :

"Quant aux besoins religieux, leur rattachement à l'état infantile de dépendance absolue, ainsi qu'à la nostalgie du père que suscite cet état, me semble irréfutable, d'autant plus que ledit sentiment n'est pas simplement dû à une survivance de ces besoins infantiles, mais qu'il est entretenu de façon durable par l'angoisse ressentie par l'Homme devant la prépondérance du sort. Je ne saurais trouver un autre besoin d'origine infantile aussi fort que celui de protection par le père."

Amicalement, AtchoumX. Afficher tout Freud freud freud on parle bien de ce monsieur qui dit que tu veux coucher avec ta mere....

Suppr71 a écrit : Oui ca c est ton interpretation. Apres les camps le peuple Juifs a retrouve sa terre. Il y a un dicton qui dit Gam zou le tova (un mal pour un bien). Il serait vraiment presomptueux pour nous petit etre humain de penser comprendre le dessein divin. Bref Donc c'est dieux qui a voulut les torture, les chambres a gaz et les fours? ... on parle de dieu ou d'un démon la?? Le jour ou tu aura un accident te rendant tetraplegique ce sera le dessein de dieu aussi?
Il serai présomptueux pour n'importe qu'elle être divin de dire les "camps de concentration " le mal, "pour la terre d'israel " le bien ... elle me semble bien déséquilibré ta balance Bien/mal...

croki a écrit : Je suis athé mais la je ne suis pas d'accord, quand tu dis les religions n'existent QUE pour donner du pouvoir à certains...déjà comme dis juste au dessus, c'est qui "tout le monde" ? Et surtout tu a une preuve qu'aucun dieu n'existe ? A part si tu es dieu lui-même je ne pense pas, et du coup tu t'auto-contredirais, chacun sa croyance du moment qu'on empiète pas sur celle des autres (et c'est là le problème) Afficher tout Salut Croki.
J'aime bien ce genre d'argument "T'as une preuve que Dieu n'existe pas" ?
Car en faite... Bah oui. Et oui ça existe, suffit d'être logique en faite. J'te filerais un liens à la fin pour entré plus dans les détails, là je vais faire une grosse synthèse.
Les religions aujourd'hui ça repose sur quoi ? Deux choses : Le bouquin sacré et la symbolique crée par ce mon ("Dieu"). En gros la façons de prouver que "Dieu" n'existe pas serait de prouvé que les bouquins religieux (ici l'ancient testament pour les trois religions chretienne, juive et musulmane) ne parle en faites jamais de "Dieu", ne encore moins d'un "Dieu" unique, immatérielle et etc... et encore un dieu matériel,soulis à l'erreur à la colère, bref à tout ce qui fais un homme un homme et un dieu parfait un dieu bah... imparfait (idée contraire au Dieu proné par ces religions bien connus)... Histoire d'enfoncer le clou, pourquoi pas même montré un Dieu attirer par les femmes humaines et leurs faisant des enfants ?
Enfin ou pourrait croire que c'est de la fiction et que jamais l'ancient testament n'enseigen ceci... Sauf que non. ^^ En faite l'ancient testament raconte bel et bien tout ceci, ce qui est peut raccord avec les diées "modernes" de Dieu de nos religions n'est-ce pas ? Imaginé dire à un pretre puceau depuis 50 que sont dieu aimer sympatiquement engrosser des femmes humaine.. Pas sympas pour lui. x)
Mais outre ceci faut encore voire le souci que pose ce mot... "Dieu" car en faite ce mot, qui est dans la bouche de tout le monde, est une invention assez recente (bon plusieurs centenaire quand même, mais face au millénaire de la bible c'est recent) et remplace, cache, dissimule même en réalité les véritables nom usé dans l'ancient Testament (expl: Ces mots ou noms sont Elohim (cité 2.312 fois), YHWH (Yahvé, 6.499 fois), Eloha, El, Adon, Adonaï, El-Shaddaï, El-Elyon, El-Roi, El-Bethel, etc.). Dingue non ? x) (j'suis sarcastique là. Ca m'a toujours amusé de mieux connaitre la bible que les croyant alors que je pense que ce n'est qu'un tissue de... Enfin vous me suivez). Elohim par exemple, après recherche etymoloque du nom issue de l'hebreux de l'époque siginifie "Les autres", car oui Elohim est un pluriel, le pluriel de Eloha. C'est donc interessant de voir que la phrae en Français "Et Dieu créa la terre et le ciel" ce transforme dans les écrit original en "Bereshit Bara Elohim (...)" qui signifie "Et Elohim crea (...)" donc : "Et ils créent (...)". C'est déja, dès la première phrase, que le concept de monotheisme des trois religions volent en éclat. Sympathique comme entrée en matière. x)

Bon c'est une synthèse très très rapide. En faite il existe un bouquin de centaines de pages expliquant petit à petit par recherche etymologique, d'analyse des langues anciennes etc... assez poussé et bien plus crédible qu'un succint message sur les commentaires d'un site. x)

Bref, pour recentré : Dieu existe t-il ? Non ! Pourquoi ? Car "Dieu" n'exite même pas dans l'ancient testament. Ce mot est un faux qui dissilule les vrais nom (cité plus haut) désigant "les Dieux" de l'ancient testament. Bien sur l'analyse d'énormement de passage de la genése tant à confirmer ce fait, mais il faudrait encore là faire un véritable exposé de plusieurs centaines de lignes pour l'expliquer convenablement.

croki a écrit : Je suis athé mais la je ne suis pas d'accord, quand tu dis les religions n'existent QUE pour donner du pouvoir à certains...déjà comme dis juste au dessus, c'est qui "tout le monde" ? Et surtout tu a une preuve qu'aucun dieu n'existe ? A part si tu es dieu lui-même je ne pense pas, et du coup tu t'auto-contredirais, chacun sa croyance du moment qu'on empiète pas sur celle des autres (et c'est là le problème) Afficher tout Désoler, j'oubliais le liens promis lors de mon premier message.

Liens : extraneens.free.fr/origine_de_dieu.htm

babygyneco a écrit : Donc c'est dieux qui a voulut les torture, les chambres a gaz et les fours? ... on parle de dieu ou d'un démon la?? Le jour ou tu aura un accident te rendant tetraplegique ce sera le dessein de dieu aussi?
Il serai présomptueux pour n'importe qu'elle être divin de dire les "camps de concentration " le mal, "pour la terre d'israel " le bien ... elle me semble bien déséquilibré ta balance Bien/mal... Afficher tout Mais pourquoi cette balancee devrait etre equilribee? Et cest toi qui juge qu elle est desequilibree. Encore une fois qui es tu pour pretendre pouvoir Tout comprendre?