Le cachalot vole le butin des pêcheurs

Proposé par
le
dans

Les cachalots, connus comme étant des animaux très intelligents, ont développé une nouvelle technique de chasse en Alaska en volant les poissons pêchés par les chalutiers. Ils parviennent à décrocher de leurs hameçons les morues attachées aux longues lignes de pêche des chalutiers. Les pêcheurs ont d'ailleurs remarqué qu'au fil des années, la technique des cachalots s'améliorait.

Les chercheurs suggèrent que les cachalots mâles patrouillent dans l’attente des bateaux de pêche qu’ils reconnaissent grâce au bruit des moteurs, les cachalots étant dotés d’une audition extraordinaire.


Tous les commentaires (59)

a écrit : lire Desmond Morris. le singe nu. il nous explique pourquoi nous sommes bel et bien un singe. évolué. mais un singe quand même. Dans ce cas on peux aussi dire qu'on est des descendants d’un chimpanzé mutant qui a en*** un poisson écureuil (cf south park)
On peux aussi dire que nous sommes des porcs vu le nombre de ressemblance physique que nous avons avec lui (le cœur notamment).
Ce n'est pas parce que nous avons 2 bras et 2 jambes comme le singe que nous en sommes. Dans ce cas pourquoi lui ne serait pas un être-humain qui a évolué? Après tout c'est lui qui s'est le mieux habitué à son environnement.
Cette "théorie" (parce que ça en est une...) n'est pas encore assez clair pour affirmer de telles choses.

a écrit : ... Nous faisons partie de l'ordre des primates selon la classification ITIS. Et dans cette ordre nous appartenons a la famille des hominidae . on est plus sur de la théorie mais sur la taxinomie Les classifications ne sont jamais fixes, si je ne montre pas nombres d'animaux ont été changé de classifications suites à des rectifications. Puis ça ne reste que des noms donné par des scientifiques pour pouvoir organisé leurs recherches.

Je souhaite préciser pour être clair si je me trompe pas on pêche le poisson qui s appelle une morue pour pas le dire en latin, quand on le mange, sa s appelle du cabillaud, et salée ou sèché ou les deux forcément. Sa s appelle de la morue, son nom d origine.

a écrit : L'anecdote est fausse car la morue etant le nom donné au cabillaud une fois qu'il a été seché et salé.. Parole de poissonnier..

Ps: a moins qu'il voulait parler du Merou..
Le mérou, dont la peau pète ou se tond, c'est bien connu...

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : La taille ne compte pas, sinon les éléhants ou les baleines bleues ferait preuve d'une bien plus grande adaptabilité que le chimpanzé ou l'homme :) Ce n'est pas le cas, tout simplement parce que c'est la structure et non la taille qui est importante :) Réponse trop facile.
Nous changeons nos critères de mesures pour rester les premiers.

Sans avoir résolu le réel principal problème : sans communication adéquate, nous ne pouvons simplement PAS savoir si l'autre est intelligent ou non.

L'adaptabilité que tu évoques reste aussi soumise à nos jugement ethnocentré : sans communication, comment savoir ce qui importe vraiment pour ceux que nous jugeons ?
Nous leur calquons nos envies, nos priorités... Alors même qu'on pourrais trouver d'autres cultures humaines qui en aurait de totalement différente.

Je ne suis pas certains que les autres espèces soient forcément moins intelligentes que nous.
Elles ont moins de pouvoir... Mais notre intelligence n'a pas vraiment changée en quelques millier d'années et je ne suis pas sûr que les peuplades préhistoriques étaient plus évoluée que certaines tribus d'animaux que nous observons.

C'est notre technologie que nous évaluons, pas vraiment nos intelligences.

a écrit : Réponse trop facile.
Nous changeons nos critères de mesures pour rester les premiers.

Sans avoir résolu le réel principal problème : sans communication adéquate, nous ne pouvons simplement PAS savoir si l'autre est intelligent ou non.

L'adaptabilité que tu évoques reste aussi s
oumise à nos jugement ethnocentré : sans communication, comment savoir ce qui importe vraiment pour ceux que nous jugeons ?
Nous leur calquons nos envies, nos priorités... Alors même qu'on pourrais trouver d'autres cultures humaines qui en aurait de totalement différente.

Je ne suis pas certains que les autres espèces soient forcément moins intelligentes que nous.
Elles ont moins de pouvoir... Mais notre intelligence n'a pas vraiment changée en quelques millier d'années et je ne suis pas sûr que les peuplades préhistoriques étaient plus évoluée que certaines tribus d'animaux que nous observons.

C'est notre technologie que nous évaluons, pas vraiment nos intelligences.
Afficher tout
Ce que tu qualifies d'intelligence est testable dans l'observation de leur comportement.

De plus, notre intelligence a pu évoluer grâce à l'apparition d'un langage complexe et le recul de l'âge de maturité des enfants : ce qui a permis la transmission du savoir par les parents aux enfants, et cet effet cumulative des connaissances (comportement, culture, vision du monde, connaissance de l'environnement, relations sociales, etc).

Qu'en est-il du cachalot ?

a écrit : Les classifications ne sont jamais fixes, si je ne montre pas nombres d'animaux ont été changé de classifications suites à des rectifications. Puis ça ne reste que des noms donné par des scientifiques pour pouvoir organisé leurs recherches. Ce n'est pas une classification aveugle, de nombreux outils permettent d'analyser la parenté des espèces : analyse de l'enregistrement fossile par la paléontologie, calcul de la dérive génétique, etc.

C'est une science basée sur des preuves, et non une science spéculative. Les animaux qui ont changé de classification l'ont été justement grâce aux outils génétiques qui ont permis de mieux apparenter les espèces.

a écrit : Théorie incomprise de Charles Darwin résumé par des profs
Incompétent..
Nous ne sommes pas des singes, et nous ne descendons pas de lui. Nous avons peut-être un ancêtre commun mais pour l'instant personne ne l'a trouvé.
Et c'est Charles Darwin lui-même qui l'a dit...
Charles Darwin était convaincu que toutes les espèces ont un ancêtre commun.

Il n'a jamais dit que nous avons "peut-être" un ancêtre commun avec les singes...

www.hominides.com/html/theories/theorie-evolution-idees-fausses.php

a écrit : Non le terme : "théorie" est bien le mot adéquat car l'évolution n'est qu'une théorie puisque nous n'avons pas de preuve physique potentiel. Vous confondez "théorie" et "hypothèse". Dans le monde scientifique, une hypothèse est une idée que l'on émet sans avoir de preuves concrètes, on teste alors cette hypothèse en la soumettant à diverses expériences dont les résultats vont soit aller dans le sens de l'hypothèse soit dans une direction complètement opposée (ou entre les deux bref, vous avez compris). Une théorie est une hypothèse dont les expériences ont prouvé la véracité mais qui n'est pas limité à une seule interprétation et qui peut évoluer au fil du temps et des découvertes. La théorie de l'évolution a énormément de preuves physiques pour l'étayer, ce n'est pas une hypothèse.

En gros Darwin a fait tout plein d'expériences, à observer tout plein de choses concernant les êtres vivants et leurs ancètres ainsi que leur adaptation au monde. Vu que les résultats sont cohérents les uns avec les autres, il a établi sa Théorie de l'Evolution.

Le mot "théorie" prend un sens différent selon que le contexte est scientifique ou non.

a écrit : Il ont beau avoir l'ouïe développée, s'ils mangent de la morue c'est que leur goût ne l'est pas tellement C'est vrai que c'est courant de trouver de la morue à l'état sauvage... ;) alors ils en profitent

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : La c'est plutôt un palangrier. Par excès de language on appelle "chalutier" les bateaux qui pratiquent une pêche optimisée (ça inclue les caseyeurs, les palangriers et que sais-je encore) :p Qui ça "on"? Il ne s'agit pas d'un excès de langage, le nom de chalutier est simplement utilisé à tort mais sciemment par les écologistes pour décrire tout type de pêche "optimisée" comme vous dites... Cela (j'imagine) afin de véhiculer la même image négative dont souffrent les chalutiers autour des autres techniques de pêche. Il est par contre vrai que les néophytes utilisent le terme "chalutier" comme générique pour tous les bateau... Mais il ne s'agit pas ici d'un excès de langage mais d'un manque culture maritime.

a écrit : Réponse trop facile.
Nous changeons nos critères de mesures pour rester les premiers.

Sans avoir résolu le réel principal problème : sans communication adéquate, nous ne pouvons simplement PAS savoir si l'autre est intelligent ou non.

L'adaptabilité que tu évoques reste aussi s
oumise à nos jugement ethnocentré : sans communication, comment savoir ce qui importe vraiment pour ceux que nous jugeons ?
Nous leur calquons nos envies, nos priorités... Alors même qu'on pourrais trouver d'autres cultures humaines qui en aurait de totalement différente.

Je ne suis pas certains que les autres espèces soient forcément moins intelligentes que nous.
Elles ont moins de pouvoir... Mais notre intelligence n'a pas vraiment changée en quelques millier d'années et je ne suis pas sûr que les peuplades préhistoriques étaient plus évoluée que certaines tribus d'animaux que nous observons.

C'est notre technologie que nous évaluons, pas vraiment nos intelligences.
Afficher tout
La taille à elle seule ne suffit pas à expliquer le niveau moyen d'intelligence d'une espèce.

Le cerveau d'un éléphant ou d'une baleine est certes bien plus gros que le notre mais pourtant, c'est bien nous qui avons modifié la face de notre planète par nos actions (je ne dévelloppe pas sur ce sujet).
En fait, deux facteur sont encore plus importants:
- la proportionnalité
- la structure
Dans les deux cas, le cerveau humain remporte la mise.

La proportionnalité: par rapport à la taille (ou au poids). Imagine qu'une souris aie un cerveau de la taille de celui d'un chat, eh bien tu pourras lui apprendre à lire et à écrire et elle remportera un prix Nobel en un temps record.
Inversement, par rapport à sa taille, la baleine a un plus petit cerveau que le notre.

La structure: le cerveau n'est pas un organe uniforme comme les autres organes du corps: il forme des lobes et des replis afin d'optimiser la surface.
Hors, ces replis sont plus marqués chez l'homme que chez les autres espèces.

Ça n'est donc pas une fermeture d'esprit de notre part ou de la part des scientifiques: au contraire, ceux qui observent et travaillent beaucoup avec les animaux ne manquent pas de remarquer et de louer les signes évidents d'une intelligence dévelloppée chez les primates ou les dauphins par exemple.

Ceci dit, dire que les hommes préhistoriques n'étaient pas forcément plus intelligents que certaines "tribus d'animaux", c'est mal connaître leurs outils de l'époque! Grâce à de simples cailloux, les homo habilis (-2.5 - 1.5 Ma avant notre ère) fabriquaient déjà des morceaux de silex remarquablement tranchants leur servant à couper les peaux notamment. Sans oublier que l'homme est le premier - et le seul - animal à maîtriser le feu (homo erectus il y a 400 000 ans) et à enterrer ses morts (homo neanderthalensis et sapiens).
Aussi, pour contrer l'argument du nombrilisme incorrigible de l'homme moderne, les recherches sur le genre homo ont conduit à la découverte d'espèces n'ayant jamais été en contact avec sapiens et ayant néanmoins maîtrisé les techniques ci-dessus (il faut que je retrouve ça).
Et neandertal, bien qu'ayant été en contact avec sapiens, n'est pas notre ancêtre - pourtant, il était au même niveau que son cousin. Pourquoi il a disparu? Mauvaises conditions météo on va dire...

Bref, pour revenir aux baleines, je les vois mal maîtriser le feu, elles n'y peuvent rien. N'oublions pas que notre main articulée avec le pouce opposable a boosté notre dévelloppement, hors avec leurs nageoires, elles en sont loin. Et je dis ceci sans vouloir dénigrer quoi que ce soit. Ceci dit, c'est aussi une autre forme d'intelligence. Pour aller dans ton sens cette fois, on peut dire que les baleines ont certainement une connaissance bien plus aiguë des fonds marins par exemple.

Bref, désolé pour le pavé...

a écrit : La taille à elle seule ne suffit pas à expliquer le niveau moyen d'intelligence d'une espèce.

Le cerveau d'un éléphant ou d'une baleine est certes bien plus gros que le notre mais pourtant, c'est bien nous qui avons modifié la face de notre planète par nos actions (je ne dévellopp
e pas sur ce sujet).
En fait, deux facteur sont encore plus importants:
- la proportionnalité
- la structure
Dans les deux cas, le cerveau humain remporte la mise.

La proportionnalité: par rapport à la taille (ou au poids). Imagine qu'une souris aie un cerveau de la taille de celui d'un chat, eh bien tu pourras lui apprendre à lire et à écrire et elle remportera un prix Nobel en un temps record.
Inversement, par rapport à sa taille, la baleine a un plus petit cerveau que le notre.

La structure: le cerveau n'est pas un organe uniforme comme les autres organes du corps: il forme des lobes et des replis afin d'optimiser la surface.
Hors, ces replis sont plus marqués chez l'homme que chez les autres espèces.

Ça n'est donc pas une fermeture d'esprit de notre part ou de la part des scientifiques: au contraire, ceux qui observent et travaillent beaucoup avec les animaux ne manquent pas de remarquer et de louer les signes évidents d'une intelligence dévelloppée chez les primates ou les dauphins par exemple.

Ceci dit, dire que les hommes préhistoriques n'étaient pas forcément plus intelligents que certaines "tribus d'animaux", c'est mal connaître leurs outils de l'époque! Grâce à de simples cailloux, les homo habilis (-2.5 - 1.5 Ma avant notre ère) fabriquaient déjà des morceaux de silex remarquablement tranchants leur servant à couper les peaux notamment. Sans oublier que l'homme est le premier - et le seul - animal à maîtriser le feu (homo erectus il y a 400 000 ans) et à enterrer ses morts (homo neanderthalensis et sapiens).
Aussi, pour contrer l'argument du nombrilisme incorrigible de l'homme moderne, les recherches sur le genre homo ont conduit à la découverte d'espèces n'ayant jamais été en contact avec sapiens et ayant néanmoins maîtrisé les techniques ci-dessus (il faut que je retrouve ça).
Et neandertal, bien qu'ayant été en contact avec sapiens, n'est pas notre ancêtre - pourtant, il était au même niveau que son cousin. Pourquoi il a disparu? Mauvaises conditions météo on va dire...

Bref, pour revenir aux baleines, je les vois mal maîtriser le feu, elles n'y peuvent rien. N'oublions pas que notre main articulée avec le pouce opposable a boosté notre dévelloppement, hors avec leurs nageoires, elles en sont loin. Et je dis ceci sans vouloir dénigrer quoi que ce soit. Ceci dit, c'est aussi une autre forme d'intelligence. Pour aller dans ton sens cette fois, on peut dire que les baleines ont certainement une connaissance bien plus aiguë des fonds marins par exemple.

Bref, désolé pour le pavé...
Afficher tout
Petit complément à ton commentaire auquel j'adhère : Neandertal et l'Homme moderne ont cependant un peu fricoté, nous portons une part de son génome : une moyenne de 3 à 6% de notre génome est celui de Neandertal selon les études.

Nous n'avons cependant pas tous la même partie de ce génome. On pourrait ainsi rassembler au moins 20% du génome de Neandertal en rassemblant les fragments que nous portons individuellement !

a écrit : Ont leur pique leur nourriture , ils nous la reprennent , good job ! Rectification
On pêche ils mangent ...
Marre de la surexploitation des humains ^^' ...

Posté le

android

(0)

Répondre

Quand la nature reprend le dessus...

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Dans quelques années malheureusement les pêcheurs vont manifester, et on va les autoriser à blesser les cachalots qui sont considérés comme une naissance... Totalement d'accord avec toi, comme les loups avec les bergers, ces derniers les tuent pour que leurs moutons survivent, certes, c'est tout à fait légitime, mais pourquoi prendre la vie à des animaux qui ne font que reprendre leurs droits ? (Le petit instant de réflexion :p)

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Non l'anecdote n'est absolument pas fausse (que ce soit de la morue ou du cabillaud n'a aucune incidence sur la finalité de la chose) ! Ce sont les sources qui ne sont pas assez rigoureuses apparemment, nuance.

Donc quand on veut que quelque chose soit précis, il faut être précis aussi dans
son argumentation et ne pas crier au loup bêtement... Afficher tout
Oui je me suis mal exprimé, disons qu'une partie de l'anecdote a mal été verifiée. Ca reste du cabillaud et non pas de la morue quand ce poisson est vivant

a écrit : Le mérou, dont la peau pète ou se tond, c'est bien connu... Sans oublier que lorsqu'il fait du bruit, on dit qu'il Bignole !
Le Mérou bignole !
Le Mérou pète !
Le Mérou s'tond !