MacPicsou a écrit : Jesse Owens qui remporta si mes souvenir sont exacts la médaille d'or sur 100m, 200m, 4x100m mais également le saut en longueur. Il déclara par ailleurs : « Hitler ne m'a pas snobé, c'est Roosevelt qui m'a snobé » ajoutant également « Après ces histoires d'Hitler qui m'aurait snobé, à mon retour aux États-Unis, je ne pouvais pas m'asseoir à l'avant des autobus, je devais m'asseoir à l'arrière, je ne pouvais pas vivre là où je le voulais".
D'après la source wiki Afficher tout Oui, c'était vrai. Il était encore plus mal traîté aux USA... Mes sources: mes cours d'anglais.

QuoVade a écrit : Kukluxklan... Ah ceci près que cette organisation ne réunissait que 5 millions d'adhérents à son apogée (c'est quand même impressionnant) ce qui est proportionnellement moindre que le NSDAP. Et contrairement à ce dernier, le kkk n'était pas un parti politique ou une organisation assez influente pour diriger les USA. C'est d'ailleurs la collusion entre le NSDAP et lui qui a provoqué sa chute.

On le ferai presque passer pour une bonne personne

verite a écrit : Il ne faut pas oublier que les Nazis ont gagné les JO avec 33 médailles d'or contre 24 pour les USA, ce n'est donc pas un échec sportif pour Hitler. Bon t'arrête ta propagande nazie un peu ?! On a compris que tu éprouvait une forme d'admiration pour ces gens mais il y a des sites sur ça ! Arrête de polluer cette appli

zinzan a écrit : Ah ben tant mieux! Après tout ce qu'on a pu dire sur Hitler, ça soulage finalement de savoir qu'il était sympa... Sympa ?! C'est une blague j'espère ! La vague bleu marine vois a rendu crazy vous les français

paflechien a écrit : Encore plus actuellement? Ah bon? On ne doit pas vivre dans le même pays alors! Tu portes bien ton nom toi !

JangoFett a écrit : Étrange cette rumeur expliquant que Jesse aurait été mieux accueilli en Allemagne nazie plutôt que chez lui aux États-Unis... Cela dit en passant le racisme contre les Afro-américains aux États-Unis était (est dans une moindre mesure) absolument incroyable. Un régime d apartheid qui n a rien eu à envier aux heures les plus sombres du III ÈME reich... D ailleurs aux États-Unis durant la WW2 des camps de travail ont été créés pour y enfermer des Américains d origine japonaise et des Japonais... Ce n est pas du negationnisme, c est malheureusement une triste vérité. Certes il n y a pas eu d exécutions de masse mais le principe est resté le même de chaque côté de l Atlantique. Afficher tout Nuance tes propos, le principe n'est absolument pas le même. L'enfer sur Terre, l'horreur de la seconde guerre mondiale, ce sont les camps d'extermination.
Les camps de concentration ne sont ni une invention nazie ni une invention américaine, ils ont été employés par les espagnols, par les britanniques pendant la seconde guerre des Boers, par la plupart des belligérants pendant la première guerre mondiale, etc.
Ils font partie intégrante de la guerre pendant la première moitié du 20è siècle.
Si les nazis et même les américains n'avaient eu que ça à se reprocher, on pourrait s'estimer heureux.

sinking a écrit : Nuance tes propos, le principe n'est absolument pas le même. L'enfer sur Terre, l'horreur de la seconde guerre mondiale, ce sont les camps d'extermination.
Les camps de concentration ne sont ni une invention nazie ni une invention américaine, ils ont été employés par les espagnols, par les britanniques pendant la seconde guerre des Boers, par la plupart des belligérants pendant la première guerre mondiale, etc.
Ils font partie intégrante de la guerre pendant la première moitié du 20è siècle.
Si les nazis et même les américains n'avaient eu que ça à se reprocher, on pourrait s'estimer heureux. Afficher tout Indécrottable donneur de leçons... Je ne parle pas de l origine de quelconques camps. Je parle dans un premier temps du régime d apartheid mis en oeuvre aux États-Unis durant le 20ème siècle. Dans un second je précise que la notion de "camp de travail" ne fut pas une spécificité nazie (Russie et États-Unis entre autres, même combat). Ensuite, je ne prétends pas expliquer d où viennent et qui a employé la méthode des camps en premier... Nuancer quoi?
Les génocides ou ethnocides sur le continent américain vous voulez en parler ? Et cette façon de tutoyer n importe où et comment je n arrive pas à m y faire, il ne me semble pas qu on se connaisse.

Sybtr a écrit : Bon t'arrête ta propagande nazie un peu ?! On a compris que tu éprouvait une forme d'admiration pour ces gens mais il y a des sites sur ça ! Arrête de polluer cette appli Oui bien sur, et je fais de la propagande communiste si je dis que les Chinois ont gagné les JO de Pékin ? Tu n'as qu'à porter plainte contre le comité olympique qui affiche ce palmarès.

JangoFett a écrit : Indécrottable donneur de leçons... Je ne parle pas de l origine de quelconques camps. Je parle dans un premier temps du régime d apartheid mis en oeuvre aux États-Unis durant le 20ème siècle. Dans un second je précise que la notion de "camp de travail" ne fut pas une spécificité nazie (Russie et États-Unis entre autres, même combat). Ensuite, je ne prétends pas expliquer d où viennent et qui a employé la méthode des camps en premier... Nuancer quoi?
Les génocides ou ethnocides sur le continent américain vous voulez en parler ? Et cette façon de tutoyer n importe où et comment je n arrive pas à m y faire, il ne me semble pas qu on se connaisse. Afficher tout Je pense que sinking cherche à mettre en relief l'intensité de la violence dans les méthodes nazi comme les camps par exemple (travail/concentration/extermination). Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que les américains ont pas mal de sang sur les mains, à commencer par celui des amérindiens. Mais il est aussi vrai que les états uniens n'ont pas fait preuve d'un programme d'extermination de masse aussi important que celui des nazi durant la seconde guerre mondiale. S'ils ont en effet créé des camps de travail pour les ressortissants japonais ainsi que leurs descendants, et malgré leurs bombardements, ils n'ont pas eu pour objectif l'annihilation totale d'un peuple ou d'une population en particulier. Mais dans l'ensemble, vous avez raison de dire que leur histoire n'est pas exempt d'événements où des méthodes particulièrement inhumaines ont été employées.

mosebema a écrit : Je pense que sinking cherche à mettre en relief l'intensité de la violence dans les méthodes nazi comme les camps par exemple (travail/concentration/extermination). Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que les américains ont pas mal de sang sur les mains, à commencer par celui des amérindiens. Mais il est aussi vrai que les états uniens n'ont pas fait preuve d'un programme d'extermination de masse aussi important que celui des nazi durant la seconde guerre mondiale. S'ils ont en effet créé des camps de travail pour les ressortissants japonais ainsi que leurs descendants, et malgré leurs bombardements, ils n'ont pas eu pour objectif l'annihilation totale d'un peuple ou d'une population en particulier. Mais dans l'ensemble, vous avez raison de dire que leur histoire n'est pas exempt d'événements où des méthodes particulièrement inhumaines ont été employées. Afficher tout Tout à fait Mosebema vous avez absolument raison et vous avez absolument saisi le sens de ce que je voulais signifier.

mino43 a écrit : On le ferai presque passer pour une bonne personne - Il était végétarien
- Il aimait les animaux (ses chiens, par exemple)
- Certaines femmes le trouvaient à tomber.

Evidemment, faut nuancer quand on parle de personnalités : dans le cas d'hitler, ses mauvaises actions > ses bonnes actions... C'était pas satan en personne, c'est ça le plus choquant : c'était un être humain comme toi (je suppose) & moi.

Le Mahatma Gandhi aurait fait des trucs bizarres mais les gens le classent "bon" en général,Steve Jobs aurait piqué beaucoup d'idées par-ci par là mais des gens le vénèrent,Genghis Khan offrait la liberté de culte aux populations conquises,etc. Seul Jésus pourrait être considéré comme une personne entièrement correcte...

JangoFett a écrit : Indécrottable donneur de leçons... Je ne parle pas de l origine de quelconques camps. Je parle dans un premier temps du régime d apartheid mis en oeuvre aux États-Unis durant le 20ème siècle. Dans un second je précise que la notion de "camp de travail" ne fut pas une spécificité nazie (Russie et États-Unis entre autres, même combat). Ensuite, je ne prétends pas expliquer d où viennent et qui a employé la méthode des camps en premier... Nuancer quoi?
Les génocides ou ethnocides sur le continent américain vous voulez en parler ? Et cette façon de tutoyer n importe où et comment je n arrive pas à m y faire, il ne me semble pas qu on se connaisse. Afficher tout Non, tout simplement non. Quand tu prétends que "le principe a été le même de chaque coté de l'Atlantique", tu as bel et bien besoin de nuancer tes propos, que cela te plaise pu non.
Tout est question d'époque, on ne porte pas de jugements historiques en disant "ils ont fait pareil avec les indiens 2 siècles avant", ça n'a pas de sens.
La question n'est pas de savoir qui a inventé les camps de concentration mais bien de savoir s'ils faisaient ou non partie intégrante de la guerre à cette époque. La réponse étant oui, je ne vois pas d'intérêt au commentaire qui fut initialement le tien, un jugement de valeur fondé sur des critères moraux anachroniques n'a pas de valeur.
Les américains ont commis suffisamment de crimes pendant la guerre pour qu'on leur reproche en plus des fautes qui n'en sont pas. Bref, dans la catégorie des donneurs de leçons, je pense que tu tiens une bonne place en faisant le grand justicier du 21è siècle qui juge l'histoire sans considérer les mentalités, valeurs et habitudes de l'époque concernée.

sinking a écrit : Non, tout simplement non. Quand tu prétends que "le principe a été le même de chaque coté de l'Atlantique", tu as bel et bien besoin de nuancer tes propos, que cela te plaise pu non.
Tout est question d'époque, on ne porte pas de jugements historiques en disant "ils ont fait pareil avec les indiens 2 siècles avant", ça n'a pas de sens.
La question n'est pas de savoir qui a inventé les camps de concentration mais bien de savoir s'ils faisaient ou non partie intégrante de la guerre à cette époque. La réponse étant oui, je ne vois pas d'intérêt au commentaire qui fut initialement le tien, un jugement de valeur fondé sur des critères moraux anachroniques n'a pas de valeur.
Les américains ont commis suffisamment de crimes pendant la guerre pour qu'on leur reproche en plus des fautes qui n'en sont pas. Bref, dans la catégorie des donneurs de leçons, je pense que tu tiens une bonne place en faisant le grand justicier du 21è siècle qui juge l'histoire sans considérer les mentalités, valeurs et habitudes de l'époque concernée. Afficher tout Me voici donc en présence d un anthropologue hors pair... Je l ignorais enfin du moins je ne m en été pas rendu compte. Finalement nos opinions ne sont pas contradictoires. Bien entendu que les camps d extermination systématique n est pas l apanage des Américains. Bien entendu que dès lors que les massacres perpétrés sur plusieurs civilisations 300 auparavant engagent chez vous une certaine prescription... Ne vous faîtes pas gardien du politiquement correct, les Américains comme vous dites ont commis des crimes ce qui n empêche pas de leur reprocher AUSSI ce qu ils ont fait. Je ne les considère pas comme une civilisation héroïque type chevalier blanc comme vous le faîtes. Lorsque je dis que le principe de camp de concentration a été le même principe de chaque côté de l Atlantique je le maintiens car je ne parle pas de camp d extermination. Une question sémantique dont vous ne saisissez peut être pas la portée. Rassurez-vous la Russie a également été de cette funeste partie. Et ce tutoiement, permettez moi de vous le répétez, comme le dit cet adage nous n avons pas gardé...

JangoFett a écrit : Me voici donc en présence d un anthropologue hors pair... Je l ignorais enfin du moins je ne m en été pas rendu compte. Finalement nos opinions ne sont pas contradictoires. Bien entendu que les camps d extermination systématique n est pas l apanage des Américains. Bien entendu que dès lors que les massacres perpétrés sur plusieurs civilisations 300 auparavant engagent chez vous une certaine prescription... Ne vous faîtes pas gardien du politiquement correct, les Américains comme vous dites ont commis des crimes ce qui n empêche pas de leur reprocher AUSSI ce qu ils ont fait. Je ne les considère pas comme une civilisation héroïque type chevalier blanc comme vous le faîtes. Lorsque je dis que le principe de camp de concentration a été le même principe de chaque côté de l Atlantique je le maintiens car je ne parle pas de camp d extermination. Une question sémantique dont vous ne saisissez peut être pas la portée. Rassurez-vous la Russie a également été de cette funeste partie. Et ce tutoiement, permettez moi de vous le répétez, comme le dit cet adage nous n avons pas gardé... Afficher tout Sans aller jusqu'à en faire des chevaliers blancs, clairement vous avez tort en mettant sur un pied d'égalité les camps de concentration allemands et américains. Côté américain, ce ne fut strictement que des camps de concentration, sortes de villes-prisons où l'on parquait les individus suspects (japonais...). C'est dégueulasse, même pour l'époque, mais voilà.
Côté allemand, les camps de concentration ressemblaient à peu près à ça à leurs débuts (1933) mais ont vite atteint des sommets d'horreur après le déclenchement de la Solution Finale. Même si l'on n'atteignait pas le niveau des camps d'extermination, les conditions de vie étaient horribles et la mortalité très importante. Qui se souciait de donner à manger à des communistes ou des résistants qu'on fait travailler 20h par jour quand il y en a des centaines de milliers disponibles derrière ? Et je passe sur les vivisections, exécutions sommaires etc...

Donc non, les camps de concentration à la sauce allemande et américaine n'ont rien à voir dans le niveau de l'horreur, que vous l'espériez sincèrement pour nourrir votre américano-phobie ou non.

soulweapon a écrit : "Sur le racisme des noirs, les Rotcheild ne vont pas donner de conseils au 3eme Reich....ça serai déplacer... What the fuck are you talking about ? Ils existent même pas tes rotcheild...
c'est Rothschild, ils sont juifs, et banquiers.. gaffe aux Nazis hein.

Alheal a écrit : Sans aller jusqu'à en faire des chevaliers blancs, clairement vous avez tort en mettant sur un pied d'égalité les camps de concentration allemands et américains. Côté américain, ce ne fut strictement que des camps de concentration, sortes de villes-prisons où l'on parquait les individus suspects (japonais...). C'est dégueulasse, même pour l'époque, mais voilà.
Côté allemand, les camps de concentration ressemblaient à peu près à ça à leurs débuts (1933) mais ont vite atteint des sommets d'horreur après le déclenchement de la Solution Finale. Même si l'on n'atteignait pas le niveau des camps d'extermination, les conditions de vie étaient horribles et la mortalité très importante. Qui se souciait de donner à manger à des communistes ou des résistants qu'on fait travailler 20h par jour quand il y en a des centaines de milliers disponibles derrière ? Et je passe sur les vivisections, exécutions sommaires etc...

Donc non, les camps de concentration à la sauce allemande et américaine n'ont rien à voir dans le niveau de l'horreur, que vous l'espériez sincèrement pour nourrir votre américano-phobie ou non. Afficher tout Americanophobique moi? Non. Simplement très perplexe et surtout critique envers ceux qui se clament gardien de la paix dans le monde et qui font la guerre non stop depuis bientôt 100 ans. Les États-Unis ont donc connu : une extermination en masse (Indiens), des combats et une grande guerre (interne), un apartheid inavoué et inavouable, des camps de concentration (basés sur des conditions ethniques et physiques), un ethnocide ravageur (trop rares sont les héritages ô combien riches des différentes civilisations indiennes), voilà donc le trop court argumentaire (malheureusement un téléphone ne se prête pas à de trop longs discours) pour étayer ma très grande méfiance vis à vis de l oncle Sam. Et si je saupoudre de propagande otanienne tout ça je deviens islamophobe et russophobe en dépit d une certaine Americanophobie... ;)

Oui les Américains ne sont pas un exemple mais la France non plus non seulement elle a train de retard concernant l'intégration mais n'oublions que nous sommes le pays des droits de l'homme envié fût un temps par beaucoup de pays. Aujourd'hui la cours internationale des droits de l'homme n'a de cesse de reprendre la France sur ses agissements contre les musulmans par exemple. Je pense malheureusement qu'avec cette communauté trop souvent stigmatisée et montrée du doigts pour tous les maux de notre pays nous reproduisons l'allemagne des années 30. En 80-90 on aimait pas les arabes en 2000 ce sont les musulmans et les bons payent pour les mauvais!

sfezefs a écrit : Bizarre de voir dans les top commentaires que tant de monde soutient et éprouve tant la volonté de défendre le Führer (messieurs les "braves gens" diront défendre la véracité de l'information, sans pour autant être crédible) #HaufenVonIdioten Parce que la diabolisation est nuisible à la lutte contre les idées, et qu'il est plus important de lutter contre ces idées que de les diaboliser.

Hitler était, effectivement, un type charismatique.
Et qui rassurait beaucoup de gens à l'époque.
"Plutôt Hitler que le front populaire" était un slogan Français répendu.

Aujourd'hui, beaucoup de gens aussi dangereux que lui, (voir plus), ont l'air encore plus rassurant.

Et comme on a transformé Hitler en monstre caricatural, les imbéciles considérant que seuls les "diables" sont dangereux votent pour ces gens...

La faute aux imbéciles qui diabolisent.

Alheal a écrit : Qui sont les "Rotcheild" ?
Et quel est le rapport entre les Rothschild (si tu parles bien d'eux) et l'anecdote ? C'est juste une réplique d'un humoriste noir un peu controversé de nos jours.....