Alainric a écrit : Le commentaire qui se contredit lui-même ! C'est plutôt de ne pas avoir remarqué que l'exposition (et pas le contact) au soleil peut varier en fonction des saisons, qui est stupide. Alors je t'informe qu'en hiver, il y a moins de soleil et, pour aggraver encore la situation, les gens se couvrent davantage pour se protéger du froid et restent davantage à l'intérieur. Donc pour éviter d'être carencé et surtout en hiver, il faut manger des fruits et légumes qui contiennent les précurseurs de la vitamine D et profiter du moindre rayon de soleil pour s'y exposer sans porter des vêtements et couvre-chef trop longs, et ceci d'autant plus si on a la peau foncée. Afficher tout J'avais compris dans le commentaire auquel je répondais que l'on était en carence de vitamine D à cause de l'alimentation, ce qui n'est finalement pas le cas, d'ou ma réponse pas très développé.

Mooneyes a écrit : Merci! Je m'étais toujours demandé comment ils faisaient lors des longs voyages pour boire. Même sur terre, la bière était beaucoup plus saine que l'eau des agglomérations; les marins en faisaient une grande consommation (de l'ordre de 5l par jour), car les moyens principaux de conservation étaient la salaison et la fumaison.

Sources: registres de bord et fouilles des Vasa et Mary Rose.

Le corps de Nelson, victorieux mais tué à Trafalgar, a été rapatrié dans un tonneau de brandy, mais c'est un peu spécial comme moyen de conservation.

Comment ça, les marins "n'avaient pas accès à des fruits"? Et les fruits de mer, alors?

GreenRaspberry a écrit : Pas du tout. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, la solution est venue... De la choucroute ! En effet, celle ci apportait de la vitamine c naturellement présente dans le chou, tout en ayant une durée de conservation (dans des tonneaux hermétiques) assez élevée.
Source: mon épreuve de science au bac :-) Ça se saurait si le Bac était fiable!

Alainric a écrit : Le commentaire qui se contredit lui-même ! C'est plutôt de ne pas avoir remarqué que l'exposition (et pas le contact) au soleil peut varier en fonction des saisons, qui est stupide. Alors je t'informe qu'en hiver, il y a moins de soleil et, pour aggraver encore la situation, les gens se couvrent davantage pour se protéger du froid et restent davantage à l'intérieur. Donc pour éviter d'être carencé et surtout en hiver, il faut manger des fruits et légumes qui contiennent les précurseurs de la vitamine D et profiter du moindre rayon de soleil pour s'y exposer sans porter des vêtements et couvre-chef trop longs, et ceci d'autant plus si on a la peau foncée. Afficher tout Je confirme, c'est mon ostéopathe qui m'a expliqué ça.

kreeperface a écrit : C'est stupide, la vitamine D est produite par l'organisme lui même lorsque la peau est en contact avec la lumière solaire La vitamine D est soit produite par la peau (et, en fait, une hormone), soit apportée par la nourriture, particulièrement les poissons gras, soit les deux.
Bien que la lumière rasante sur la neige soit éblouissante, les Inuits et Yupiks (*) n'en reçoivent que peu, et d'autant moins qu'ils sont très couverts, mais ne souffrent pas de carence grâce à leur diète.
(*) Faut-il rappeler que "Eskimo" est un mot tabou, car insultant pour eux?

kreeperface a écrit : C'est stupide, la vitamine D est produite par l'organisme lui même lorsque la peau est en contact avec la lumière solaire Oui mais on a tendance à peu s'exposer au soleil lorsque les températures diminue, d'où le fait que certaines personnes souffrent de carrence en vitamine D. Mais avant de prendre des compléments, il faut faire des analyses.

GreenRaspberry a écrit : Pas du tout. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, la solution est venue... De la choucroute ! En effet, celle ci apportait de la vitamine c naturellement présente dans le chou, tout en ayant une durée de conservation (dans des tonneaux hermétiques) assez élevée.
Source: mon épreuve de science au bac :-) Pas du tout ? La choucroute a certainement aidé, mais sur la page citée en source sur le scorbut :
« 1805 : l’invention par Nicolas Appert de la conserve alimentaire (appertisation) permit une alimentation équilibrée et donc vitaminée aux marins »
fr.wikipedia.org/wiki/Scorbut#Historique

et sur la page Wikipédia sur la boîte de conserve :
« [La boîte de conserve] constitue le moyen de supprimer le scorbut qui fait alors d’effrayants ravages parmi les marins. »
fr.wikipedia.org/wiki/Boite_de_conserve#Les_pionniers_des_boites_appertis.C3.A9es

C'est comme... c'est comme si vous pouviez tous les deux avoir raison ... impossible !

bianselong a écrit : La vitamine D est soit produite par la peau (et, en fait, une hormone), soit apportée par la nourriture, particulièrement les poissons gras, soit les deux.
Bien que la lumière rasante sur la neige soit éblouissante, les Inuits et Yupiks (*) n'en reçoivent que peu, et d'autant moins qu'ils sont très couverts, mais ne souffrent pas de carence grâce à leur diète.
(*) Faut-il rappeler que "Eskimo" est un mot tabou, car insultant pour eux? Afficher tout Pas mal... mais il vaudrait mieux dire "régime alimentaire" (ou tout simplement "alimentation") plutôt que "diète" qui, dans ce cas, est un anglicisme. En français "diète" implique une privation d'une certaine catégorie d'aliments ce qui n'est pas le but recherché ici.

On y doit la fabuleuse invention du Ti-Punch! Durant le commerce triangulaire, et comme l'eau était source de maladies (typhus, notamment) les officiers de marine eurent l'idée de mélanger des citrons verts au rhum échangé contre les esclaves, et de rajouter du sucre pour adoucir. C'est donc un médicament maritime, en quelques sortes

Alainric a écrit : Pas mal... mais il vaudrait mieux dire "régime alimentaire" (ou tout simplement "alimentation") plutôt que "diète" qui, dans ce cas, est un anglicisme. En français "diète" implique une privation d'une certaine catégorie d'aliments ce qui n'est pas le but recherché ici. C'est vrai, en anglais, langue que je pratique bien plus que le français, "diet" n'a pas nécessairement un sens restrictif; on peut dire "Lucullus became famous for his rich diet"; une fois qu'il n'avait pas d'invité, son esclave avait préparé moins de nourriture, et il l'a réprimandé: "tu sais bien que ce soir Lucullus dîne chez Lucullus!" - ce qui ne l'a pas empêché de vivre 62 ans.
Mais "régime alimentaire" serait-il mieux? Mon dictionnaire français-anglais le traduit uniquement par une alimentation contrainte par des interdits, ou enrichie de mets préférentiels (régime lacté, par exemple).

GreenRaspberry a écrit : Pas du tout. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, la solution est venue... De la choucroute ! En effet, celle ci apportait de la vitamine c naturellement présente dans le chou, tout en ayant une durée de conservation (dans des tonneaux hermétiques) assez élevée.
Source: mon épreuve de science au bac :-) Aie aie aie l'odeur dans les "dortoirs"

bianselong a écrit : C'est vrai, en anglais, langue que je pratique bien plus que le français, "diet" n'a pas nécessairement un sens restrictif; on peut dire "Lucullus became famous for his rich diet"; une fois qu'il n'avait pas d'invité, son esclave avait préparé moins de nourriture, et il l�39;a réprimandé: "tu sais bien que ce soir Lucullus dîne chez Lucullus!" - ce qui ne l'a pas empêché de vivre 62 ans.
Mais "régime alimentaire" serait-il mieux? Mon dictionnaire français-anglais le traduit uniquement par une alimentation contrainte par des interdits, ou enrichie de mets préférentiels (régime lacté, par exemple). Afficher tout "Régime alimentaire" est le terme consacré pour décrire la façon dont se nourrissent des animaux ou des populations. Si tu parles du régime alimentaire de la baleine ou des Japonais, tu ne parles pas de privations !

Vérifiez mon information, mais les marins pouvaient consommer les rats présents sur les navires, car le rat est un mammifère capable de synthétiser seul la vitamine C.

GreenRaspberry a écrit : Pas du tout. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, la solution est venue... De la choucroute ! En effet, celle ci apportait de la vitamine c naturellement présente dans le chou, tout en ayant une durée de conservation (dans des tonneaux hermétiques) assez élevée.
Source: mon épreuve de science au bac :-) La boîte de conserve a sauvé la donne... Plus tard, et pour la population en général.
Si je ne m'abuse elle s'est développée pendant les guerres napoléoniennes afin de permettre une bonne alimentation des troupes (les rendant plus efficaces).
La choucroute et les aliments en saumure ont bien aidé les marins avant, mais avec un inconvénient, le rachitisme. Je ne sais plus comment cela fonctionne, mais à haute dose cela entraine des troubles importants du fonctionnement biologique (à cause de l'acidité et du sel) et c'est pour cette raison que beaucoup se nourrissaient exclusivement de choucroute et de cornichons au début du siècle passé. Ils étaient alors réformés et jugés inaptes au combat, jusqu'à ce que la combine soit éventée et beaucoup de personnes ont ainsi été fusillées lors de la première guerre mondiale.

Sinon, pour en revenir à Napoléon :
Les dents du bonheur -> Cause de réforme car on ne pouvait pas être grenadier (impossible de dégoupiller avec les dents sans emmener la moitié du râtelier avec).
La raison pour laquelle la France est le pays avec le plus de personnes ayant des varices est qu'en avoir rendait impossible les longues marches pour aller en guerre. C'est un caractère héréditaire et comme ceux qui partaient ne revenaient pas...
D'ailleurs la raison pour laquelle nous avons souvent des platanes le long des routes est qu'ils ont été plantés pour offrir de l'ombre à ses armées.

Voilà, c'est cadeau, c'est pour moi... :)

Sinon on le sait, Napoléon n'était pas petit (1,68m soit plus que la moyenne) et je n'arrive pas à savoir pourquoi ces calomnies.
Alors j'ai une théorie, mais c'est personnel :
- Il ne s'est pas fait des copains et on s'est moqué de lui sur ce point en faisant croire qu'il était particulièrement petit. Parce que que c'était une "tradition" : On a dénigré Louis XVI après la révolution en le rapetissant malgré ses 6 pieds, 3 pouces (1.93m).
- Ou alors pour l'embêter, parce que malgré une taille normale, lui semblait être mal à l'aise avec ça et on avait alors un truc vraiment trop cool et facile pour le faire tourner en bourrique (un peu comme un ancien président...)...
- Tout simplement parce que passer derrière un mec qui fait plus d'1.90, de toutes façons ça fait nain...

Bref, j'en ai aucune idée, mais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...


Sinon pour revenir au scorbut, la maladie existe toujours, notamment chez les étudiants. Pâtes et patates, c'est pas cher, mais niveau vitamine.
Quand j'étais en Irlande, cela avait même pris de telles proportions que ça avait fait la une nationale et qu'ils avaient déployé une sorte de plan d'urgence...
Pas glop...

feex a écrit : On y doit la fabuleuse invention du Ti-Punch! Durant le commerce triangulaire, et comme l'eau était source de maladies (typhus, notamment) les officiers de marine eurent l'idée de mélanger des citrons verts au rhum échangé contre les esclaves, et de rajouter du sucre pour adoucir. C'est donc un médicament maritime, en quelques sortes Afficher tout erreur de destinataire, l'écran avait changé

Alainric a écrit : "Régime alimentaire" est le terme consacré pour décrire la façon dont se nourrissent des animaux ou des populations. Si tu parles du régime alimentaire de la baleine ou des Japonais, tu ne parles pas de privations ! "Régime alimentaire" est donc synonyme de "mode d'alimentation", qui me semble moins ambigu?
Pourquoi les Japonais sont-ils visés? C'est vrai qu'ils mangent des baleines tuées sous le prétexte de recherche scientifique - je ne sais pourquoi ils aiment tant, ça a le même goût que le bœuf - , mais on rencontre moins d'obèses à Tokyo que dans les capitales des pays occidentaux, sauf au hon-basho, le spectacle de sumos (je marque le pluriel avec S, selon l'usage français, comme pour Unuits et Yupiks, bien que ce soit incorrect).

bianselong a écrit : "Régime alimentaire" est donc synonyme de "mode d'alimentation", qui me semble moins ambigu?
Pourquoi les Japonais sont-ils visés? C'est vrai qu'ils mangent des baleines tuées sous le prétexte de recherche scientifique - je ne sais pourquoi ils aiment tant, ça a le même goût que le bœuf - , mais on rencontre moins d'obèses à Tokyo que dans les capitales des pays occidentaux, sauf au hon-basho, le spectacle de sumos (je marque le pluriel avec S, selon l'usage français, comme pour Unuits et Yupiks, bien que ce soit incorrect). Afficher tout Pourquoi vouloir chercher d'autres mots : je te dis depuis le début qu'on dit "régime alimentaire". Vouloir chercher d'autres mots c'est comme chercher midi à quatorze heures.

MistMan a écrit : On découvrit que les citrons sauvaient les marins atteints de scorbut. On étendit la découverte aux agrumes, puis à la plupart des fruits. C'est pour ça que les pirates sont souvent associés aux agrumes ?

skriti a écrit : Comme le dit la seconde source, le remède a été découvert au début du XVIIème siècle, mais réellement appliqué qu'un siècle et demi plus tard.

Un peu comme la vaccination, dont le principe était connu en Turquie depuis longtemps, avant d'être signalée par des voyageurs à Jenner, qui l'a enfin généralisée. Le vaccin trouvé en turquie ?? C'est veridique ?