Aztharos a écrit : Le groupe IAM à écrit une chanson sur ce personnage, et moi qui n'aime pas trop le rap d'ordinaire, ça sonne bien I AM parle de "benkei et MiNamoto", en l'occurrence Minamoto no Yoshitsune.

Musashi et Kojiro sont aussi le nom japonais des deux lascars de la team rocket dans l'anime pokemon.

Spoiler sur le manga Vagabond :D

santury a écrit : Créateur de la voie des deux sabres, son ecole enseigne encore aujourd'hui, et auteur du traité des cinq roues!
Pour le duel de l'anecdote, il médita durant tout le transport en barque en sculptant un boken dans une rame naturellement courbée par l'effort, ca lui a permis d'affronter le sabre démesuré de son adversaire :)
Autre fait d'arme faisant partie de sa légende, après avoir battu le maître d'une école de sabre, il parvient à se défaire de tous ses élèves cherchant à l'affronter!

C'est un peu l'archétype du samouraï pour les japonnais, un genre de chevalier arthur modèle de virtuosité et de vertu

Les romans de Eiji Yoshikawa sont assez sympas et racontent (en fictionnant) son histoire, sinon y a le manga vagabond de takehiho inoue!
Sinon, le film de Inagaki "la légende de Musashi" avec le mythique Toshiro Mifune dans le rôle titre :) Afficher tout J'y crois moyen du fait qu'il est réussie à battre un autre maître bretteur avec un simple bôken . Car c'est déjà inconcevable pour un samouraï d'"oublier" son arme et de plus à moins qu'il l'ai battu en 1 seul coup je vois pas comment il a pût tenir face à un sabre aussi tranchant , je veux bien qu'il soit baléze mais à ce point la c'est plus un homme ,c'est le Chuck Norris japonais !

LogNeperien a écrit : Sasaki Kojiro était un grand maître bretteur (il a enseigné le kenjutsu à des seigneurs du Japon Médiéval), expert du "no-dachi", le sabre long.
Musashi, lui, était l'un des samouraïs les plus célèbres du Japon, fondateur du "Niten-Ryu", style où l'épéiste utilise simultanément un sabre court et un sabre long.

Les deux étaient considérés comme des rivaux, et parmi les plus grand sabreurs de leur temps.

D'après la légende, Musashi arriva avec deux heures de retard sur l'île sur laquelle le duel devait avoir lieu. Ayant oublié son sabre, il sculpta un "Bokken" (sabre de bois) dans une rame.
Une anecdote assez amusante raconte que Kojiro, voyant arriver Musashi, de colère, dégaîne et jette son fourreau au sol, ce qui fit dire à Musashi que Kojiro "avait déjà perdu", d'où un mythe persistant, celui-qui-dégaine-le-premier-a-perdu (comme dans les westerns)

Musashi tua Kojiro en lui fendant le crâne. Il éprouva du regret d'avoir tué un maître d'arme si talentueux, et décida qu'il arrêterait dès lors les duels. (Notons tout de même qu'à l'époque, Musashi avait, de mémoire, livré quelque chose comme 54 duels à mort, et n'en était donc pas à son coup d'essai. C'est à la fois le nombre immense de duels livré et le fait qu'il soit resté toute sa vie invaincu qui explique sa renommée)

D'ailleurs, la prochaine grande tourbde Tokyo est censée faire 634m de haut en hommage au personnage. (En japonais, 6=Mu, 3=san, 4=shi) Afficher tout Pour un samouraï, ce n'est pas un déshonneur de se séparer de son sabre?

Céleri a écrit : Une épée trop précieuse pour parer (sous-entendu que son possesseur préfère mourir ou, au mieux, être blessé plutôt qu'elle ne se plie), c'est quand même pas courant dans la réalité!

Pour les katana, c'est vrai qu'ils se sont amincis depuis les temps de guerre, mais de là à dire qu';ils sont trop fins... Faut pas exagérer non plus, le dos est quand même assez énorme. Afficher tout Je dis juste que les parades n'étaient pas des mouvement courants, Les armes n'étant pas adaptées, et qu'ils misaient plutôt sur les esquives/déviation/rapidité

si tu as déjà vu un katana ayant paré tu as pu remarqué la profondeur des entailles causé par un fer ennemi, d'ailleurs dans l'un des plus grands films de samurai de l'histoire "hara kiri" de Kobayashi le héros mise justement sur cette erreur de son puissant adversaire pour le défaire :)

santury a écrit : Ca dépendait, comme chez nous,
mais pour un duel d'honneur, c'était souvent à mort et de toute manière vu l'escrime pratiquée et les équipements, les blessures étaient terribles, pas d'armure, des assauts très rapides, quasi impossibilité de parer (les sabres étant trop fins et trop précieux, on déviait ou au pire on présentait le dos du sabre) Afficher tout Il me semble que justement le katana étant constitué à la fois d'alliage de métal souple au centre et rigide à l'extérieur il permettait de paré même sur le tranchant ou le côté de la lame sans trop l'abîmer surtout pour les sabre les plus réputé

skynobi a écrit : J'y crois moyen du fait qu'il est réussie à battre un autre maître bretteur avec un simple bôken . Car c'est déjà inconcevable pour un samouraï d'"oublier" son arme et de plus à moins qu'il l'ai battu en 1 seul coup je vois pas comment il a pût tenir face à un sabre aussi tranchant , je veux bien qu'il soit baléze mais à ce point la c'est plus un homme ,c'est le Chuck Norris japonais ! Afficher tout Tu n'a pas bien compris. Il se battait avec 2 sabres (1 long et 1 court). Vu qu'il avait oublier son sabre court il s'en ai fabriqué un en bois. Du coup il avait son bôken et son sabre long.

Musashi est également le nom en VO de Jessie, dans Pokémon (et son second nom, celui de sa mère, est Miyamoto :p).

skynobi a écrit : J'y crois moyen du fait qu'il est réussie à battre un autre maître bretteur avec un simple bôken . Car c'est déjà inconcevable pour un samouraï d'"oublier" son arme et de plus à moins qu'il l'ai battu en 1 seul coup je vois pas comment il a pût tenir face à un sabre aussi tranchant , je veux bien qu'il soit baléze mais à ce point la c'est plus un homme ,c'est le Chuck Norris japonais ! Afficher tout Mieux encore, c'est Myamoto Musashi :D

Anecdote seconde guerre mondiale:

Le IJN Musashi était le "sister-ship" du Yamato, les deux étaient les plus grands cuirrassés construits par le Japon (263m).
Malheureusement (ou pas suivant le point de vu) il fut coulé lors de la bataille de Leyte et durant son existence il n'a coulé aucun navire et n'a jamais été victorieux.

Mais à la base le IJN Musashi était un bel hommage à Mitamoto Musashi, par sa force de frappe (9 canons de 460 mm pouvant tirer à plus de 25 km) comme par sa solidité (blindage de 410 mm par endroits), si la Musashi avait été mis en service avant 1942, il aurait pu être un excellent atout pour le Japon lors de la guerre du pacifique.

Source: -wikipédia
-World of Warships (pour les caractéristiques du Yamato)

santury a écrit : Je dis juste que les parades n'étaient pas des mouvement courants, Les armes n'étant pas adaptées, et qu'ils misaient plutôt sur les esquives/déviation/rapidité

si tu as déjà vu un katana ayant paré tu as pu remarqué la profondeur des entailles causé par un fer ennemi, d'ailleurs dans l'un des plus grands films de samurai de l'histoire "hara kiri" de Kobayashi le héros mise justement sur cette erreur de son puissant adversaire pour le défaire :) Afficher tout Tout dépend de ce qu'on entend par "parade", je pense. Mais si c'est l'idée d'arrêter la lame de l'adversaire en bloquant sans rediriger, je connais finalement assez peu de genre d'escrime qui préconisent ça (cest-à-dire que je n'en connais aucun, et te serais fort reconnaissante si tu pouvais m'en indiquer un!). Bref, ce que je veux dire, c'est que si c'est ça qu'on entend par "parade", ce serait vraiment étrange d'en faire si on n'y est pas absolument obligé, peu importe l'épée! ^^'

Par contre, du contact entre lames, ça il y en a plein! L'idée étant bien sûr que si on peut épargner le tranchant sans risquer sa peau, on le fait, mais sinon le tranchant va en prendre un coup, en effet. En même temps, c'est logique, surtout avec la construction du katana, qui a le dos fait d'un acier plus mou (pour plier au lieu de casser ) et le tranchant d'un acier plus dur, ce qui lui permet de mieux rester affûté sans le ré-aiguiser, mais le rend plus cassant (d'où les entailles si le sabre n'a pas été poli après l'affrontement: la fissure s'est transmise plus loin qu'avec un acier moins dur).

skynobi a écrit : J'y crois moyen du fait qu'il est réussie à battre un autre maître bretteur avec un simple bôken . Car c'est déjà inconcevable pour un samouraï d'"oublier" son arme et de plus à moins qu'il l'ai battu en 1 seul coup je vois pas comment il a pût tenir face à un sabre aussi tranchant , je veux bien qu'il soit baléze mais à ce point la c'est plus un homme ,c'est le Chuck Norris japonais ! Afficher tout Déjà, c'est une pagaie taillée, donc potentiellement bien plus épaisse qu'un bokken habituel.

Ensuite, la version de cette histoire que je connais ne mentionne pas l'oubli de son katana. Simplement, Sasaki utilisait un nodachi (un type de sabre plus long), donc Musashi aurait été désavantagé quant à l'allonge.

Tenir en un seul coup face à "un sabre aussi tranchant" est "simple": il suffit de ne pas rentrer fortement en contact avec le tranchant!
Plus sérieusement, même si cela peut nous paraître logique de bien affûter son arme pour un duel, je n'ai vu nulle part d'allusion au fait que le nodachi de Sasaki soit plus tranchant qu'une épée normale. En revanche, comme dit plus haut, le bokken fait d'une pagaie était probablement assez épais!

Tout cela n'enlève rien au fait que, oui, ce mec était très fort...

Céleri a écrit : Tout dépend de ce qu'on entend par "parade", je pense. Mais si c'est l'idée d'arrêter la lame de l'adversaire en bloquant sans rediriger, je connais finalement assez peu de genre d'escrime qui préconisent ça (cest-à-dire que je n'en connais aucun, et te serais fort reconnaissante si tu pouvais m'en indiquer un!). Bref, ce que je veux dire, c'est que si c'est ça qu'on entend par "parade", ce serait vraiment étrange d'en faire si on n'y est pas absolument obligé, peu importe l'épée! ^^'

Par contre, du contact entre lames, ça il y en a plein! L'idée étant bien sûr que si on peut épargner le tranchant sans risquer sa peau, on le fait, mais sinon le tranchant va en prendre un coup, en effet. En même temps, c'est logique, surtout avec la construction du katana, qui a le dos fait d'un acier plus mou (pour plier au lieu de casser ) et le tranchant d'un acier plus dur, ce qui lui permet de mieux rester affûté sans le ré-aiguiser, mais le rend plus cassant (d'où les entailles si le sabre n'a pas été poli après l'affrontement: la fissure s'est transmise plus loin qu'avec un acier moins dur). Afficher tout Je suis fleurettiste à la base (et un peu épéiste) mais je pense qu'au sabre t'as pas trop le choix avec une quinte / sixte etc
Autant c'est facile de dévier un coup d'estoc autant ca me paraît plus difficile avec un coup de taille sans vraiment croiser le fer

J'ai aussi déjà vu dès illustrations d'escrime médiévale en corps à corps à fer croisés avec des épées longues ou batardes

Alors peut être que je me trompe, je ne connais pas assez le sabre et les illustrations ont autant vocation à représenter qu'à restituer

On retrouve souvent des statues qui leurs ressemblent dans les mangas

aupaflo a écrit : Est ce que tous les duels devaient se terminer par la mort ? Ou c'était au premier sang versé ? Cela dépend, au japon l'honneur passe avant tout, un samouraï vaincus se suicidera par honte, pour l honneur de sa famille, autant mourir au combat, certains duel pourtant devait se terminer sans sang versé quand un "simple" samouraï est battu par un mzitre par exemple

santury a écrit : Je suis fleurettiste à la base (et un peu épéiste) mais je pense qu'au sabre t'as pas trop le choix avec une quinte / sixte etc
Autant c'est facile de dévier un coup d'estoc autant ca me paraît plus difficile avec un coup de taille sans vraiment croiser le fer

J'ai aussi déjà vu dès illustrations d'escrime médiévale en corps à corps à fer croisés avec des épées longues ou batardes

Alors peut être que je me trompe, je ne connais pas assez le sabre et les illustrations ont autant vocation à représenter qu'à restituer Afficher tout Dans certains types d escrimes les lames ne peuvent pas être redirigés par exemple dans des combats couteaux/dagues contre épée, il faut bloquer la lame et se rapprocher le plus possible de l adversaire

Céleri a écrit : Tout dépend de ce qu'on entend par "parade", je pense. Mais si c'est l'idée d'arrêter la lame de l'adversaire en bloquant sans rediriger, je connais finalement assez peu de genre d'escrime qui préconisent ça (cest-à-dire que je n'en connais aucun, et te serais fort reconnaissante si tu pouvais m'en indiquer un!). Bref, ce que je veux dire, c'est que si c'est ça qu'on entend par "parade", ce serait vraiment étrange d'en faire si on n'y est pas absolument obligé, peu importe l'épée! ^^'

Par contre, du contact entre lames, ça il y en a plein! L'idée étant bien sûr que si on peut épargner le tranchant sans risquer sa peau, on le fait, mais sinon le tranchant va en prendre un coup, en effet. En même temps, c'est logique, surtout avec la construction du katana, qui a le dos fait d'un acier plus mou (pour plier au lieu de casser ) et le tranchant d'un acier plus dur, ce qui lui permet de mieux rester affûté sans le ré-aiguiser, mais le rend plus cassant (d'où les entailles si le sabre n'a pas été poli après l'affrontement: la fissure s'est transmise plus loin qu'avec un acier moins dur). Afficher tout Les parades au katana existent mais la plupart du temps avec le dos ou le plat de la lame pour ne pas voir cette lame voler en éclats sous la force du choc

D'habitude dans SCMB, sur les trois premiers posts les plus populaires, ont droit à maxi 4-5 lignes. Là, les 3 sont remplis d'anecdotes supplémentaire et en grand nombre.
Pour moi, le fait que l'anecdote ai un rapport avec le Japon en dit long et dénote une vraie attirance quasi mystique d'u(ne partie) peuple français pour nos amis Japonais et leur merveilleuse Histoire. Passion que l'on ne retrouve d'ailleurs pas aussi ancrée dans d'autres pays.
Bref, j'ai trouvé çà beau et touchant.

PS : aux mauvaises langues qui soupçouneraient un effet 'Club Dorothée' : vous n'avez rien compris. Les extrêmes s'attirent. La France est l'extrême-Occident pour eux et aiment notre pays autant que nous les aimons.

Mais il n'a jamais été Samouraï. C'était un ronin!