Alainric a écrit : Ben non parce que dans le cas du tunnel ferroviaire, tu ne paies pas une traversée (sauf si le train est à toi). Ta question est posée comme s'il s'agissait d'un tunnel autoroutier ou d'un ferry-boat où tu as un tarif par voiture (et éventuellement un tarif pour les piétons). Dans le cas d'un tunnel ferroviaire ça n'a pas de sens. Si tu confonds le péage pour la traversée et le prix d'un billet entre une gare située avant et une située après tu peux aussi donner le prix de la traversée des Alpes en avion ou de la Seine en métro. Donc je pense que tu n'avais pas fait attention que c'était un tunnel ferroviaire et maintenant tu fais comme si ta question était mûrement réfléchie... Quant à l'exemple du pain... J'ai justement expliqué qu'un tunnel ferroviaire n'a pas de prix de détail, et tu donnes un exemple avec du pain qui a un prix de détail... Si tu veux savoir le prix de détail du pain, il suffit de regarder l'étiquette ou de demander à la vendeuse, si tu veux savoir le prix de détail de la traversée du tunnel ferroviaire, il n’apparaît nulle part. Tu peux toujours prétendre que c'est le prix du billet de train mais rien ne dit que le billet de train pour le trajet qui passe sous le tunnel sera vendu plus cher que celui pour un trajet de la même distance en rase campagne donc ça n'a rien à voir avec la traversée du tunnel... Afficher tout Mais de quoi tu parles, j'ai pas posé de question, j'y ai juste répondu.
Quant à pas avoir fait attention que c'est un tunnel ferroviaire, j'ai mon billet pour l'inauguration, donc j'ai vaguement saisi l'idée, merci... -_-

Pour la comparaison avec le pain, ça tient toujours: si tu veux savoir le prix de la traversée pour toi en tant que voyageur (donc dans la comparaison, le prix du pain sur l'étiquette pour toi en tant que consommateur), c'est facile aussi, tu vas sur cff.ch (ou au guichet de la gare). Quant à la différence de prix du sillon: il était forfaitaire avant, maintenant c'est par rapport à l'électricité consommée, l'usure des véhicules et l'entretien de la ligne; des sillons spéciaux comme la NBS ou le tunnel du Gothard ont un coût plus élevé car ils nécessitent des infrastructures supplémentaires. Donc oui, on peut en fait déjà savoir que le prix est différent.

(D'ailleurs, le prix du pain au poids varie aussi (selon le type de pain, et donc les ingrédients, la façon de le faire, etc.), donc je ne vois pas bien ce qui te gêne.)

Céleri a écrit : Ils en ont réutilisé une bonne partie sous forme de béton ou comme remblais. Merci pour l'info. En fait je profitais juste de la coïncidence que c'est la même masse de roches dont on a besoin à la Réunion, pour parler de ce projet pharaonique du Président de Région qui, pour ses détracteurs est purement démagogique car ce serait un désastre financier et écologique, mais qui, pour ses partisans, ben... c'est le projet du Président...

Céleri a écrit : Mais de quoi tu parles, j'ai pas posé de question, j'y ai juste répondu.
Quant à pas avoir fait attention que c'est un tunnel ferroviaire, j'ai mon billet pour l'inauguration, donc j'ai vaguement saisi l'idée, merci... -_-

Pour la comparaison avec le pain, ça tient toujours: si tu veux savoir le prix de la traversée pour toi en tant que voyageur (donc dans la comparaison, le prix du pain sur l'étiquette pour toi en tant que consommateur), c'est facile aussi, tu vas sur cff.ch (ou au guichet de la gare). Quant à la différence de prix du sillon: il était forfaitaire avant, maintenant c'est par rapport à l'électricité consommée, l'usure des véhicules et l'entretien de la ligne; des sillons spéciaux comme la NBS ou le tunnel du Gothard ont un coût plus élevé car ils nécessitent des infrastructures supplémentaires. Donc oui, on peut en fait déjà savoir que le prix est différent.

(D'ailleurs, le prix du pain au poids varie aussi (selon le type de pain, et donc les ingrédients, la façon de le faire, etc.), donc je ne vois pas bien ce qui te gêne.) Afficher tout Apparemment tu as du mal avec le concept de prix alors pour en revenir à ton exemple de pain, si tu penses que le prix du billet de train pour un trajet et le prix de la traversée d'un tunnel c'est pareil, c'est comme celui qui ne mange que les coûtons et qui demanderait à la boulangère le prix de deux croûtons parce que c'est tout ce qui l'intéresse. On pourrait lui répondre que c'est le même prix que le pain parce qu'il faut acheter tout le pain pour avoir les croûtons... Mais on voit bien quand même qu'il y a une différence entre un pain entier et deux croûtons et qu'en réalité le prix des croûtons est une partie du prix du pain et on ne sait pas laquelle...

Alainric a écrit : Apparemment tu as du mal avec le concept de prix alors pour en revenir à ton exemple de pain, si tu penses que le prix du billet de train pour un trajet et le prix de la traversée d'un tunnel c'est pareil, c'est comme celui qui ne mange que les coûtons et qui demanderait à la boulangère le prix de deux croûtons parce que c'est tout ce qui l'intéresse. On pourrait lui répondre que c'est le même prix que le pain parce qu'il faut acheter tout le pain pour avoir les croûtons... Mais on voit bien quand même qu'il y a une différence entre un pain entier et deux croûtons et qu'en réalité le prix des croûtons est une partie du prix du pain et on ne sait pas laquelle... Afficher tout Tu pourrais arrêter les attaques ad hominem? Merci.

Pour ce qui est de la comparaison, il me semble que j'ai déjà dit que, en effet, ce n'est pas un prix par voyageur qui est facturé à la société d'exploitation. J'ai également déjà expliqué dans les grandes lignes comment est calculé le prix du sillon. Dans les deux cas, on a un prix.

Or, il se trouve qu'il y a des stations à chaque extrémité du tunnel (ce qui est plutôt logique, ne serait-ce que parce qu'il faut justement savoir quel prix faire payer aux CFF, et que ce sillon est plus cher pour entre autres des questions d'infrastructure). Du coup, pas besoin de calculer d'après le prix total d'un trajet plus grand: pour en revenir à la comparaison, ce serait comme acheter un sachet de croûtons.

Maintenant, à ton avis: quand chouchou2212 demandait le futur prix de la traversée, c'était pour savoir combien les CFF payeront, ou combien un voyageur payera? Tu as peut-être compris le premier (auquel cas, oui, il y a un prix, même si le voyageur ne le connaitra pas). Moi, j'ai compris le deuxième, simplement parce que c'est une question plus probable.

Comment ça peut être rentable ce genre de projets ?

FringeDivision a écrit : Comment ça peut être rentable ce genre de projets ? Sur la longue durée. Les sociétés ferroviaires (cargo et voyageurs) payeront pour passer par là, et les voyageurs et sociétés souhaitant transporter des marchandises payeront pour avoir de la place dans les trains.

Il y a bien sûr aussi une économie de temps par rapport au tracé actuel, puisqu'en plus d'être une ligne directe, la vitesse maximale sera plus élevée.

Céleri a écrit : Sur la longue durée. Les sociétés ferroviaires (cargo et voyageurs) payeront pour passer par là, et les voyageurs et sociétés souhaitant transporter des marchandises payeront pour avoir de la place dans les trains.

Il y a bien sûr aussi une économie de temps par rapport au tracé actuel, puisqu'en plus d'être une ligne directe, la vitesse maximale sera plus élevée. Afficher tout Il faut aussi préciser que c'est un axe commercial nord-sud important voir capital, les Alpes barrant la route pour l'Italie.

Pour les différents tracés, voici un lien qui compare le tunnel ferroviaire actuel, le tunnel routier et le nouveau tunnel ferroviaire:
www.rts.ch/info/suisse/7708495-trois-heures-en-20-ans-le-temps-gagne-pour-traverser-l-europe-par-le-gothard.html

Céleri a écrit : Tu pourrais arrêter les attaques ad hominem? Merci.

Pour ce qui est de la comparaison, il me semble que j'ai déjà dit que, en effet, ce n'est pas un prix par voyageur qui est facturé à la société d'exploitation. J'ai également déjà expliqué dans les grandes lignes comment est calculé le prix du sillon. Dans les deux cas, on a un prix.

Or, il se trouve qu'il y a des stations à chaque extrémité du tunnel (ce qui est plutôt logique, ne serait-ce que parce qu'il faut justement savoir quel prix faire payer aux CFF, et que ce sillon est plus cher pour entre autres des questions d'infrastructure). Du coup, pas besoin de calculer d'après le prix total d'un trajet plus grand: pour en revenir à la comparaison, ce serait comme acheter un sachet de croûtons.

Maintenant, à ton avis: quand chouchou2212 demandait le futur prix de la traversée, c'était pour savoir combien les CFF payeront, ou combien un voyageur payera? Tu as peut-être compris le premier (auquel cas, oui, il y a un prix, même si le voyageur ne le connaitra pas). Moi, j'ai compris le deuxième, simplement parce que c'est une question plus probable. Afficher tout Au fait, tu as inversé les deux cas dans ton dernier paragraphe je crois!

horn-103 a écrit : Il faut aussi préciser que c'est un axe commercial nord-sud important voir capital, les Alpes barrant la route pour l'Italie.

Pour les différents tracés, voici un lien qui compare le tunnel ferroviaire actuel, le tunnel routier et le nouveau tunnel ferroviaire:
www.rts.ch/info/suisse/7708495-trois-heures-en-20-ans-le-temps-gagne-pour-traverser-l-europe-par-le-gothard.html Afficher tout Absolument! C'est bien pour ça que les sociétés payeront pour faire transporter divers types de cargo par là au lieu de contourner. (Après, il faudra aussi voir ce que ça donnera avec le prochain tunnel routier.)

horn-103 a écrit : Au fait, tu as inversé les deux cas dans ton dernier paragraphe je crois! Non, c'est bien ce que je voulais dire. À l'origine, chouchou2212 avait demandé quel serait le prix de la traversée du tunnel, ce que j'ai compris comme "ça coûtera combien à une personne de prendre le train pour traverser le tunnel"; je lui ai donc répondu que je ne savais pas (le nouvel horaire et les prix correspondants ne sont pas encore disponibles), et j'ai donné un point de comparaison avec un prix du tracé actuel.
Dans le même temps, Alainric lui avait répondu qu'il n'y aurait pas à payer un prix par traversée parce que c'est un tunnel ferroviaire et c'est donc la société d'exploitation qui paye le parcours, ce à quoi j'ai en gros répondu que prendre le train, c'est payant, vu que j'étais toujours sur le point de vue du voyageur.
Après c'est parti en débat avec des comparaisons et des explications sur le calcul du coût du sillon.

Céleri a écrit : Non, c'est bien ce que je voulais dire. À l'origine, chouchou2212 avait demandé quel serait le prix de la traversée du tunnel, ce que j'ai compris comme "ça coûtera combien à une personne de prendre le train pour traverser le tunnel"; je lui ai donc répondu que je ne savais pas (le nouvel horaire et les prix correspondants ne sont pas encore disponibles), et j'ai donné un point de comparaison avec un prix du tracé actuel.
Dans le même temps, Alainric lui avait répondu qu'il n'y aurait pas à payer un prix par traversée parce que c'est un tunnel ferroviaire et c'est donc la société d'exploitation qui paye le parcours, ce à quoi j'ai en gros répondu que prendre le train, c'est payant, vu que j'étais toujours sur le point de vue du voyageur.
Après c'est parti en débat avec des comparaisons et des explications sur le calcul du coût du sillon. Afficher tout Excuse, j'avais bien compris, c'est moi qui ai inversé en lisant -_-'

horn-103 a écrit : Il faut aussi préciser que c'est un axe commercial nord-sud important voir capital, les Alpes barrant la route pour l'Italie.

Pour les différents tracés, voici un lien qui compare le tunnel ferroviaire actuel, le tunnel routier et le nouveau tunnel ferroviaire:
www.rts.ch/info/suisse/7708495-trois-heures-en-20-ans-le-temps-gagne-pour-traverser-l-europe-par-le-gothard.html Afficher tout Précisons encore que normalement, le trafic international de marchandises doit passer par le rail en Suisse, en raison d'un article constitutionnel limitant le trafic routier dans les Alpes.

Céleri a écrit : Tu pourrais arrêter les attaques ad hominem? Merci.

Pour ce qui est de la comparaison, il me semble que j'ai déjà dit que, en effet, ce n'est pas un prix par voyageur qui est facturé à la société d'exploitation. J'ai également déjà expliqué dans les grandes lignes comment est calculé le prix du sillon. Dans les deux cas, on a un prix.

Or, il se trouve qu'il y a des stations à chaque extrémité du tunnel (ce qui est plutôt logique, ne serait-ce que parce qu'il faut justement savoir quel prix faire payer aux CFF, et que ce sillon est plus cher pour entre autres des questions d'infrastructure). Du coup, pas besoin de calculer d'après le prix total d'un trajet plus grand: pour en revenir à la comparaison, ce serait comme acheter un sachet de croûtons.

Maintenant, à ton avis: quand chouchou2212 demandait le futur prix de la traversée, c'était pour savoir combien les CFF payeront, ou combien un voyageur payera? Tu as peut-être compris le premier (auquel cas, oui, il y a un prix, même si le voyageur ne le connaitra pas). Moi, j'ai compris le deuxième, simplement parce que c'est une question plus probable. Afficher tout C'est pas grave : j'abandonne !

Je pense que les suisses devraient plutôt investir dans le commerce fluvial avec le rhin,en construisant des canaux etc ...

Maracrift a écrit : Je pense que les suisses devraient plutôt investir dans le commerce fluvial avec le rhin,en construisant des canaux etc ... Le Rhin ne traversant pas les Alpes, il ne pourrait en aucun cas remplacer le Gothard.
On ne parle pas d'un simple commerce intérieur mais bien européen. Les marchandises voyageant du nord au sud et inversement doivent franchir les Alpes et passent donc soit par le Gothard, soit par les airs.
D'où l'importance de ce tunnel.

Alainric a écrit : C'est pas grave : j'abandonne ! Dommage, tu faisais bien rigoler mon fiancé, qui travaille aux CFF. ;-)

Céleri a écrit : Dommage, tu faisais bien rigoler mon fiancé, qui travaille aux CFF. ;-) Sans doute pas au marketing...

Alainric a écrit : Sans doute pas au marketing... Non, en tant que formateur et conducteur. Il est... vaguement supposé savoir qui paye les sillons sur lesquels il roule et fait rouler, on va dire.

bibastone a écrit : Ca a porté ses fruits ces 17 ans de recherche, pour un trou au milieu des alpes 17 ans c'est pour le creusement et l'aménagement du tunnel... Le projet date des années 1960.

Bayonne a écrit : 57 km de long ? Ne comptez pas sur moi pour jouer au jeu de celui qui retient sa respiration le plus longtemps ! À titre de comparaison, le Tunnel du Mont-Blanc, plus grand du monde lors de son inauguration en 1965, ne fait "que" 11 km. Il y une petite erreur dans ton commentaire. Le tunnel du Mont-Blanc était bien le tunnel routier le plus long lors de sa construction mais on parle ici de tunnel ferroviaire.

Déjà à l'époque, il y avait des tunnels ferroviaires plus longs que le tunnel du Mont-Blanc par exemple le tunnel ferroviaire du Simplon entre la suisse et l'Italie construit en 1905 et qui était long de quasiment 20 km !