La plus ancienne personne jamais filmée est née en 1791

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Nous disposons d'une vidéo d'une personne née au XVIIIe siècle, peu après la Révolution française. En effet, en 1905, deux pionniers de la vidéo, les frères Manaki, filmèrent durant quelques secondes leur grand-mère qui avait alors 114 ans, ce qui fait remonter sa date de naissance à 1791 !


Tous les commentaires (61)

Certes le XIXe siècle a été source de nombreux changements. Mais le XXe siècle a été une révolution technologique. Déjà, il y a eu les 2 guerres mondiales: si un point de vue humain, elles ont été une tragédie, elles n'en restent pas moins une source incroyables d'inventions (la plupart des inventions étant d'abord utilisées pour un usage militaire avant d'être transposées pour la société civile) !

Mais surtout, l'incroyable révolution du XXe siècle (et du tout début du XXIe) c'est bien sûr Internet ! La plus incroyable invention depuis la roue, c'est l'invention du millénaire. Oh combien de secteurs ont été révolutionné. Par où commencer ?

La culture déjà: on a réuni plus de connaissances en 20 ans sur Internet que dans tout le reste de l'humanité. Grâce à Internet, le savoir est accessible au plus grand nombre, notamment grâce aux wikis comme Wikipédia.
Les moyens de communication ensuite. Certes le télégraphe a été une invention formidable mais Internet permet de communiquer avec des millions de personnes situées à l'autre bout de la planète. Et de nombreux moyens de communication ont été créés: les mails, les réseaux sociaux, les blogs,... En quelque sorte, l'humanité est reliée aujourd'hui.
Les modes de consommation également. Aujourd'hui, acheter est devenu tellement simple, en 1 clic. On pense à Amazon mais il y a également les sites de particuliers à particuliers comme le Bon Coin.
La démocratie aussi en quelques sortes. Que ce soit dans les pays occidentaux (on peut penser à l'appel à manifester sur les réseaux sociaux, aux pétitions de change.org, aux sites de protection des consommateurs,...) mais bien sur dans les pays peu démocratiques (le contrôle d'Internet par un Etat est difficile et les gens accèdent plus facilement à l'information extérieure et peuvent construire un mouvement populaire de révolte).
Le secteur de l'invention enfin. L'informatique: une invention qui permet de favoriser de nouvelles inventions. C'est en effet désormais plus facile de partager des connaissances mais surtout, les forces de calcul des supercalculateurs permettent et permettront des avancées incroyables.

J'oublie certainement plein d'autres domaines mais je pense que la preuve est faite. Certes, on peut se montrer méfiant envers ces avancées: ce n'est en aucun cas contradictoire de reconnaitre l'ampleur d'une invention tout en se méfiant de ses dérives. Mais on vit une époque formidable sur ce point, une invention aussi majeure peut ne jamais se reproduire, alors ne la sous-estimons pas ;)

a écrit : Les Ottomans avaient une administration assez complexe mais plutôt précise et rigoureusement organisée dans les provinces (les sandjak). D'abord bien sûr pour lever les impôts qui étaient différents suivant si le sujet était musulman ou "protégé" (dhimmis) et différents impôts s'appliquaient : sur la personne même (la jizza) et sur le foncier (kharadj). Sachant qu'au XVIème il y avait environ 58% de non musulmans ce n'était pas négligeable. D'autant que l'Empire a accueilli et protégé les juifs et musulmans lors de la Reconquista ça faisait des sous. Il y'avait aussi une taxe "humaine" sur les non musulmans, le devchirmé , lorsque de jeunes garçons étaient "prélevés" à leur famille pour être éduqué au Palais et servir l'Empire. (Il ne faut pas le voir comme un enlèvement brutal, ces enfants accédaient souvent à de hauts postes voir au poste de Grand Vizir pour certains, c'était ciblé et basé sur des proto tests psychologiques pour le choix du petit donc malgré l'aspect déchirant de la séparation ça restait un honneur) Pour toutes ces raisons l'État civil était bien entretenu pas de soucis. Quand il s'agit d'oseille tout marche, comme le trésor public qui a des mecs au taquet contrairement à l'assurance maladie chez nous :) Afficher tout Merci des précisions, mais je trouve la mention des janissaires (devchirmé) un peu légère. Il s'agissait de jeunes chrétiens enlevés de force, convertis également de force. Certains accédaient effectivement à de hauts postes, mais dire que l'enlèvement n'était pas brutal ... qu'en pensaient les parents?

fr.wikipedia.org/wiki/Janissaire

a écrit : Pas besoin de registre, la personne au moment des faits et vivante donc elle sait elle même quand elle est née. A l'époque il avait le même calendrier que le notre. C'est que ça reste à voir. Déjà il y a la sénilité, et en prime, j'ai vu il y a quelques années une femme qui prétendait avoir 150 ans, en Indonésie ou aux Philippines je ne sais plus. Elle n'a pas été homologuée comme un record car rien ne prouvait sa date de naissance, et surtout les anciens de la région avaient une nette tendance à exagérer leur âge.

a écrit : Elle semblait encore en forme pour son âge ! Zaleski Joseph
Âgé de 103 ans, entré dans la culture comme domestique de ferme à l'âge de 10 ans, est resté depuis son enfance attaché à son village et à sa terre natale et travaille encore actuellement avec ses petits enfants. Mérite d'être cité en exemple pour sa conscience professionnelle pour sa vie de labeur
www.culture.gouv.fr/LH/LH279/PG/FRDAFAN83_OL2765075V001.htm

a écrit : Tu fais quoi comme boulot? Parce que tu dois vraiment te faire chier pour avoir envie de prendre ta retraite à 26 ans... C'était une exagération pour comparer son siècle et le notre (celui des fainéants ou on a l'impression d'être épuisé avec notre semaine de 35h ou plus, sans oublier les grévistes et compagnie) après mon boulot actuel est pas celui que je ferai toute ma vie donc je te répondrai en temps voulu ;)

a écrit : Merci des précisions, mais je trouve la mention des janissaires (devchirmé) un peu légère. Il s'agissait de jeunes chrétiens enlevés de force, convertis également de force. Certains accédaient effectivement à de hauts postes, mais dire que l'enlèvement n'était pas brutal ... qu'en pensaient les parents?

fr.wikipedia.org/wiki/Janissaire
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Ah si si j'ai parlé de l'aspect déchirant. J'ai juste dit que c'était quand même souvent un honneur entre passer sa vie dans les champs et côtoyer le sultan... Puis ces janissaires n'oubliaient pas les leurs non plus Cf. Mehmet Pacha Sokollu qui a rétabli le patriarcat serbe et y a mis son frère à sa tête. C'est pareil pour les harems, les femmes étaient souvent kidnappées par des hordes des steppes et vendues comme esclave mais une fois dans le harem elle se battaient littéralement, intriguaient, empoisonnaient...pour pouvoir être favorite du sultan (ce qui débouchera sur le sultanat des femmes). L'empire était impitoyable (par exemple la gestion de la succession : on bute les autres garçons ou on les enferme) mais autres temps autres moeurses. Cf. Le servage en Russie, le cuissage chez nous, bien plus tard la traite négrière de masse etc...

a écrit : Ce qui implique également que cette dame vécut à cheval sur trois siècles, et quels siècles ! Tu sais si tu est née en 1999 tu as sûrement vécu un millénaire

a écrit : Moi je n'ai réussi à remonter qu'en 1804 pour ma famille, car le bâtiment conservant les archives a brûlé sous la Révolution... cela suppose que tous vos ancetres viennent du meme village. C'est assez rarement le cas. Je vous conseille de vous inscrire sur un site comme geneanet pour remonter plus loin.

On voit de suite sur cette vidéo que l'on ait passé à la HD...

a écrit : Certes le XIXe siècle a été source de nombreux changements. Mais le XXe siècle a été une révolution technologique. Déjà, il y a eu les 2 guerres mondiales: si un point de vue humain, elles ont été une tragédie, elles n'en restent pas moins une source incroyables d'inventions (la plupart des inventions étant d'abord utilisées pour un usage militaire avant d'être transposées pour la société civile) !

Mais surtout, l'incroyable révolution du XXe siècle (et du tout début du XXIe) c'est bien sûr Internet ! La plus incroyable invention depuis la roue, c'est l'invention du millénaire. Oh combien de secteurs ont été révolutionné. Par où commencer ?

La culture déjà: on a réuni plus de connaissances en 20 ans sur Internet que dans tout le reste de l'humanité. Grâce à Internet, le savoir est accessible au plus grand nombre, notamment grâce aux wikis comme Wikipédia.
Les moyens de communication ensuite. Certes le télégraphe a été une invention formidable mais Internet permet de communiquer avec des millions de personnes situées à l'autre bout de la planète. Et de nombreux moyens de communication ont été créés: les mails, les réseaux sociaux, les blogs,... En quelque sorte, l'humanité est reliée aujourd'hui.
Les modes de consommation également. Aujourd'hui, acheter est devenu tellement simple, en 1 clic. On pense à Amazon mais il y a également les sites de particuliers à particuliers comme le Bon Coin.
La démocratie aussi en quelques sortes. Que ce soit dans les pays occidentaux (on peut penser à l'appel à manifester sur les réseaux sociaux, aux pétitions de change.org, aux sites de protection des consommateurs,...) mais bien sur dans les pays peu démocratiques (le contrôle d'Internet par un Etat est difficile et les gens accèdent plus facilement à l'information extérieure et peuvent construire un mouvement populaire de révolte).
Le secteur de l'invention enfin. L'informatique: une invention qui permet de favoriser de nouvelles inventions. C'est en effet désormais plus facile de partager des connaissances mais surtout, les forces de calcul des supercalculateurs permettent et permettront des avancées incroyables.

J'oublie certainement plein d'autres domaines mais je pense que la preuve est faite. Certes, on peut se montrer méfiant envers ces avancées: ce n'est en aucun cas contradictoire de reconnaitre l'ampleur d'une invention tout en se méfiant de ses dérives. Mais on vit une époque formidable sur ce point, une invention aussi majeure peut ne jamais se reproduire, alors ne la sous-estimons pas ;)
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Je ne vais certainement pas critiquer l'informatique, Internet, ni Wikipedia (sauf sur des points insignifiants).
Les blogs ne me semblent pas le meilleur exemple, n'importe qui peut y écrire n'importe quoi.
Mais Rabelais avait déjà remarqué que "science sans conscience n'est que ruine de l'âme [entendre au sens actuel : esprit, culture, savoir]". Et intéressé par les textes antiques, je trouve que l'humanité n'a aucunement évolué intellectuellement - mais évidemment on en sait plus, grâce au progrès qu'a été la démarche scientifique remplaçant magie et diktat "magister dixit" - ni du tout psychologiquement. Seulement, énormément, techniquement.

a écrit : Je ne vais certainement pas critiquer l'informatique, Internet, ni Wikipedia (sauf sur des points insignifiants).
Les blogs ne me semblent pas le meilleur exemple, n'importe qui peut y écrire n'importe quoi.
Mais Rabelais avait déjà remarqué que "science sans conscience n'est que ru
ine de l'âme [entendre au sens actuel : esprit, culture, savoir]". Et intéressé par les textes antiques, je trouve que l'humanité n'a aucunement évolué intellectuellement - mais évidemment on en sait plus, grâce au progrès qu'a été la démarche scientifique remplaçant magie et diktat "magister dixit" - ni du tout psychologiquement. Seulement, énormément, techniquement. Afficher tout
Ah bon ? Et humainement ? Philosophiquement ? Ça fait partie aussi du "intellectuellement" pourtant. Les lumières, l'existentialisme... Parlons des femmes dans l'Antiquité qui étaient pas franchement au même niveau qu'aujourd'hui. Surtout des reproductrices. Quid de l'esclavage ? (Oui oui je sais on subit un esclavage économique mais faut pas pousser...) Du "métèque" (dans le sens d'étranger à la citée), du "barbare", de celui qui n'est pas citoyen ? Puis on a plus trop le droit de se promener avec des "paidei", de très jeunes garçons apprentis à qui on enseigne plein plein de choses... dont les choses de "l'amour" après les symposium bien arrosés. Du coup moi aussi je suis nostalgique de la préhistoire : on peut avoir les femelles si on bute les autres mâles. Chouette comme période ! Très simple et proche de la nature qui est "parfaite" par définition non ? Puis les blogs le mec il écrit qu'il veut mais t'es pas obligé de lire. C'est peut être un catharsis pour lui qui permet aussi de confronter son monde aux autres.

Vrai ou pas, l'anecdote est belle. Laissons nous rêver un peu de cet exploit (imaginaire ?). Car qu'il soit vrai ou faux, ça ne changera rien à part un éventuel passage dans le Guinness des records.

Après tout, l'histoire étant écrit par les vainqueurs, nos livres sont remplies de certaines faussetés bien plus graves.

a écrit : D'après les sources, je ne suis pas convaincu que la date de naissance soit exacte. Les registres d'état-civil étaient-ils tenus avec exactitude en ce lieu et à cette époque, et soigneusement conservés? Oui, et toujours avec beaucoup de sérieux

a écrit : Interessant mais un peu tiré par les cheveux. Je suppose que chaque centenaire est susceptible d'être sujet à ce genre d'anecdote dans tous les domaines de notre évolution. L'anecdote met en avant le fait que cette personne est née au XVIIIeme siècle!
Cette femme pourrait être ton arrière-arrière-arrière-arrière-arrière grand mere, vus les choses de cette perspective la, c'est deja bien plus impressionnant

a écrit : D'après les sources, je ne suis pas convaincu que la date de naissance soit exacte. Les registres d'état-civil étaient-ils tenus avec exactitude en ce lieu et à cette époque, et soigneusement conservés? Depuis l'édit de Villers-Côtterets de 1539 sous François Ier, les curés avaient l'obligation de tenir l'état civil des naissances (baptêmes), mariages et décès (extrême onction). Donc oui depuis cette date les chiffres sont plutôt surs, ce qui est une mine d'information pour les historiens et les démographes par exemple.

a écrit : 114 à cette époque ç est improbable où elle vient d une autre planète...
Faut arrêter de croire n importe quoi...
C'est tout a fait probable puisque cette dame n'a jamais connu le stress d'un société de consommation de masse...... faut arréter de se croire plus malin que les autres....

a écrit : cela suppose que tous vos ancetres viennent du meme village. C'est assez rarement le cas. Je vous conseille de vous inscrire sur un site comme geneanet pour remonter plus loin. Ce n'est pas le problème : ma lignée (à partir de mon grand-père paternel) est née dans le même village. Ce n'est pas étonnant car, étant pauvres, ils héritaient du métier et de la propriété de père en fils.
C'est la branche la plus lointaine que j'ai trouver.
La bibliothèque régional m'a dit que le centre des archives avait brûlé durant la Révolution française ! Merci quand même, je vais essayer de remonter plus loin avec des sites de généalogie.

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a écrit : Je chipote, mais le lien est sur youtube... On a donc une vidéo d'un film ^^ Ce qui donne cette impression c'est peut être le fait qu'il n'y a peut être pas 24images par secondes. Si c'est réellement des précurseurs ils ne pouvaient peut être pas savoir le nombre d'image a la seconde pour obtenir un film fluide. Regardez bien les mouvements de la dame.

Donc oui ça bouge c'est une vidéo, car il y a une succession d'image qui se suivent. Mais pour 24images a la seconde j'en doute, ils avaient peut être pas une technologie si performante. a vérifier.

Ceci dit je trouve ça quand même impressionnant pour l'époque. On est loin de la 4k et de la vidéo numérique mais ça reste merveilleux de voir par ou l'humanité est passé pour en arriver a ce que nous savons et utilisons désormais.

Perso: j'ai travaillé dans des maisons de retraite et les centenaires ne sont pas forcément sénile ou inactifs comme on serait susceptible de penser.

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a écrit : Ce qui implique également que cette dame vécut à cheval sur trois siècles, et quels siècles ! Elle doit avoir mal aux fesses !

a écrit : D'après les sources, je ne suis pas convaincu que la date de naissance soit exacte. Les registres d'état-civil étaient-ils tenus avec exactitude en ce lieu et à cette époque, et soigneusement conservés? Et oui, en ce lieu et à cette époque on faisait les choses consciencieusement.
Peut-être avec une technologie qui rendait les choses moins aisé mais les gens faisait leur travail aussi bien que possible.