Une race de chèvre à le même comportement mais réfléchisse avant de mourir ou d'empoisonner, c'est à dire une chèvre du troupeau est sélectionné pour goûter et savoir si c'est toxique ou pas

nicomputer a écrit : Ah vaste débat que cela, et j'admets que mes arguments sont un peu simplistes, cela dit, que l'on me prouve qu'adapter son environnement à ses besoins au lieu de s'adapter à l'environnement disponible est une preuve d'intelligence? Dans ce cas, les insectes qui détruisent nos maisons en bois pour s'en faire des villes sont intelligents puis qu'ils adaptent l’environnement disponible à leurs besoins?
L'intelligence, ce n'est pas quelquechose de quantifiable, l'intelligence, c'est avant tout la communication et la sauvegarde des connaissances, les corbeaux communiquent, les humains aussi.
Quand je dis que l'humain n'est pas si intelligent que ça, je voulais juste remettre notre espèce à sa place, nous ne sommes pas les rois de l'univers parce que nous sommes capables d'aller dans l'espace et de transformer les forêts primaires en monocultures,bien sur que nous sommes plus forts que les autres espèces, mais si on était plus intelligents que les corbeaux, on arrêterait de faire caca là où on mange pour commencer (c'est une image).
L'intelligence, c'est très relatif. Desolé si je suis brutal dans mes mots, mais quand quelqu'un soutient qu'on est intelligent alors qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis, et que la seule chose que l'on ait trouvé à léguer à nos descendances c'est la tronçonneuse, cela me laisse quelque peu perplexe sur le bien fondé de l'intelligence de l'humain quoi! Notre coté bricoleur, j'admets qu'on a grillé toutes les autres espèces et de loin, mais ce n'est pas parce qu'on a inventé la bombe A et le réfrigérateur qu'on est intelligent, admet le ^^ Afficher tout Je comprends, bien sûr, ce que tu dis... J'avais d'ailleurs très bien compris aussi ta 1ère intervention, tu t'en doutes :)
De ce débat, tout dépend de ce que l'on met dans "l'intelligence". Quelle définition on en a... La bombe A que tu cites en exemple, par exemple : c'est très "intelligent" de l'avoir crée... Admets... Et j'admets que c'est très "con" de l'utiliser...
La domination de la planète et tout ce qu'elle englobe, sa maîtrise et le fait de l'avoir adaptée à ses besoins, est une preuve de la domination extrême de l'homme sur tout ce qui bouge ici, donc de son intelligence très très largement supérieure à toute autre espèce... Admets... Et j'admets que c'est très con d'en faire ce que l'on en fait...
La vraie question que l'on devrait se poser, c'est d'imaginer ce que d'autres espèces auraient fait si l'évolution leur avait donné "notre" intelligence... Prends-les une par une et essayes d'imaginer ; je ne suis pas persuadé que la vie aurait été un rêve pour la planète.

GOLF78 a écrit : Je comprends, bien sûr, ce que tu dis... J'avais d'ailleurs très bien compris aussi ta 1ère intervention, tu t'en doutes :)
De ce débat, tout dépend de ce que l'on met dans "l'intelligence". Quelle définition on en a... La bombe A que tu cites en exemple, par exemple : c'est très "intelligent" de l'avoir crée... Admets... Et j'admets que c'est très "con" de l'utiliser...
La domination de la planète et tout ce qu'elle englobe, sa maîtrise et le fait de l'avoir adaptée à ses besoins, est une preuve de la domination extrême de l'homme sur tout ce qui bouge ici, donc de son intelligence très très largement supérieure à toute autre espèce... Admets... Et j'admets que c'est très con d'en faire ce que l'on en fait...
La vraie question que l'on devrait se poser, c'est d'imaginer ce que d'autres espèces auraient fait si l'évolution leur avait donné "notre" intelligence... Prends-les une par une et essayes d'imaginer ; je ne suis pas persuadé que la vie aurait été un rêve pour la planète. Afficher tout Le problème avec l'intelligence, c'est que, au fond, on ne sait pas vraiment ce que c'est.
L'art?
La communication?
L’ingénierie?
La guerre? La conquête?
Le développement technologique?
Le bonheur?

Les dauphins n'ont rien de cela à part la communication et le bonheur, il est de plus en plus admis que leurs capacités cognitives sont supérieures aux nôtres, ils sont curieux, joueurs, intrépides, ils aiment faire l'amour juste pour le plaisir (très rare dans le règne du vivant) ils cherchent même à communiquer avec nous (et inversement), on doit les intéresser, venant d'eux, ça serait une preuve que nous ne sommes pas que des grosses brutes au final ^^

Dominer le vivant n'est pas une preuve d'intelligence et je vais t'en donner la preuve: les arbres dominent le règne végétal car ils ont des capacités supérieures et deviennent plus gros, mais ne sont pas plus intelligents que des lichens. Quand au règne animal, ce n'est pas l'homme qui domine, mais les bactéries, dont la biomasse est largement supérieure à la masse de tous les humains.
L'intelligence telle que l'on la connais n'est pas forcément un aboutissement, c'est juste une branche du vivant qui aboutira peut être à quelquechose de grand. (de mon point de vue, bien entendu :) )

Très intéressant débat en tout cas :)

Quelqu'un peut m'expliquer comment les gens ont pu définir la raison du rassemblement autour du défunt? Un corbeau a écris son autobiographie?

peutetre a écrit : Une preuve parmi d'autres qui prouve l'incroyable intelligence de cet animal qui ont d'une part un comportement social proche de celui de l'homme (ils évoluent en société avec un système hiérarchique très élaboré), ils ont leur propre langage, comprennent même nos systèmes de feu rouges et ont une très bonne mémoire des visages Afficher tout Social mon c... il cherche juste a savoir si ils sont en danger pas a rendre un dernier hommage

Il me semble avoir vu quelque part qu'une espece de corbeau était considérée comme même plus intelligente que les singes. Les primates (hormis nous) savent se servir d'une pierre pour casser une noix ou utiliser un baton pour attraper quelque chose mais seul les corbeaux sont capable de véritablement "façonner" un outil pour l'utilisation qu'ils souhaitent en faire. Ils etaient en effet capable de prendre une branche et de la "tailler" en retirant les morceaux qui dépassent et en créant une sorte de pointe au bout pour aller chercher des insectes dans des troncs.
D'autre especes savent se "servir" d'outils, voire même les conserver s'ils sont efficaces, mais avant de découvrir cet oiseau, on était les seuls a savoir fabriquer et modeler un outils..
Du moins dans mes souvenirs..

samfitsamg2 a écrit : C'a commence par une lettre du corbeau et c'a se termine en meurtre Tiens, c'a me fait plaisir : ç
:)

jehity a écrit : Ç est eux les gardiens du mur...
Actuellement ils ont un chef qui s appelle John snow... Oh non toi aussi ???

peutetre a écrit : Une preuve parmi d'autres qui prouve l'incroyable intelligence de cet animal qui ont d'une part un comportement social proche de celui de l'homme (ils évoluent en société avec un système hiérarchique très élaboré), ils ont leur propre langage, comprennent même nos systèmes de feu rouges et ont une très bonne mémoire des visages Afficher tout Ton commentaire est un peu ethnocentriste tout de même.

pluplu76 a écrit : Ton commentaire est un peu ethnocentriste tout de même. Quand on parle d'intelligence sur Terre la référence c'est nous. Au dela même de nos mesure macroscopique (plus ou moins intelligent que moi, je vois sque ça représente, plus ou moins intelligent qu'un canard, beaucoup moins..) si tu connais une autre espèce qu'a conquis toute la planète grâce a son cerveau et qu'est capable de voyager dans l'espace on pourra se servir d'elle comme référence, en attendant..

Verveine a écrit : Quand on parle d'intelligence sur Terre la référence c'est nous. Au dela même de nos mesure macroscopique (plus ou moins intelligent que moi, je vois sque ça représente, plus ou moins intelligent qu'un canard, beaucoup moins..) si tu connais une autre espèce qu'a conquis toute la planète grâce a son cerveau et qu'est capable de voyager dans l'espace on pourra se servir d'elle comme référence, en attendant.. Afficher tout En attendant on cherche encore à donner une définition précise à l'intelligence.
Aller dans l'espace n'est pas une preuve d'intelligence, c'est une preuve qu'on est doués en ingénierie, l'intelligence ca serait de ne pas utiliser les fusées comme vecteurs de bombes, la technologie est la même après tout, mais l'une est utilisée pour l'exploration, l'autre pour s’entre tuer, et le budget pour s’entretuer est largement supérieur au coût d'une mission habitée sur Mars, et de loin.

Il n'y a pas plus relatif que l'intelligence. Les bactéries aussi vont dans l'espace, elles se collent sur nos sondes après tout ^^

nicomputer a écrit : En attendant on cherche encore à donner une définition précise à l'intelligence.
Aller dans l'espace n'est pas une preuve d'intelligence, c'est une preuve qu'on est doués en ingénierie, l'intelligence ca serait de ne pas utiliser les fusées comme vecteurs de bombes, la technologie est la même après tout, mais l'une est utilisée pour l'exploration, l'autre pour s’entre tuer, et le budget pour s’entretuer est largement supérieur au coût d'une mission habitée sur Mars, et de loin.

Il n'y a pas plus relatif que l'intelligence. Les bactéries aussi vont dans l'espace, elles se collent sur nos sondes après tout ^^ Afficher tout Je sais plus ou j'avais vu qu'on definissait l'intelligence comme la capacité a contourner un obstacle au "but premier" (donc la survie).
Ça fait tellement longtemps qu'on a franchit tous les obstacles (du style le froid, la maladie, la distance..) qu'on est obligé d'en inventer des nouveaux (il nous faut une autre planète, il faut qu'on se deplace plus vite, il faut prouver ou infirmer Dieu, ect ect). Alors j'estime que niveau intelligence on se pose là quand même ;)
Apres pour ce qui est de s'entretuer, avec des bombes ou sans, oui on le fait mais d'un point de vu très égoïste ça n'a rien de stupide puisqu'il faut que l'autre meurt pour que moi je vive (c'est Darwin qui le dit ça, pas moi) et au final j'estime qu'on est plus intelligent que les autres espèces parce que si faut s'entredevorer pour survivre ben l'humain sera le dernier debout quoi qu'en dise les lions, loups ou autres prédateurs.
Tout ça c'est plutôt froid et ça manque "d'humanité" au sens noble du terme c'est vrai mais on peut difficilement faire plus pragmatique..

Verveine a écrit : Je sais plus ou j'avais vu qu'on definissait l'intelligence comme la capacité a contourner un obstacle au "but premier" (donc la survie).
Ça fait tellement longtemps qu'on a franchit tous les obstacles (du style le froid, la maladie, la distance..) qu'on est obligé d'en inventer des nouveaux (il nous faut une autre planète, il faut qu'on se deplace plus vite, il faut prouver ou infirmer Dieu, ect ect). Alors j'estime que niveau intelligence on se pose là quand même ;)
Apres pour ce qui est de s'entretuer, avec des bombes ou sans, oui on le fait mais d'un point de vu très égoïste ça n'a rien de stupide puisqu'il faut que l'autre meurt pour que moi je vive (c'est Darwin qui le dit ça, pas moi) et au final j'estime qu'on est plus intelligent que les autres espèces parce que si faut s'entredevorer pour survivre ben l'humain sera le dernier debout quoi qu'en dise les lions, loups ou autres prédateurs.
Tout ça c'est plutôt froid et ça manque "d'humanité" au sens noble du terme c'est vrai mais on peut difficilement faire plus pragmatique.. Afficher tout Certes, mais un fait est admis, les bactéries et les virus nous enterreront un jour où l'autre d'ici quelques milliards d'années, sont elles intelligentes pour autant? ^^
L'intelligence, c'est juste une idée, et pour paraphraser Coluche: "Nous sommes tous persuadés d'être intelligents, forcément, vu que c'est avec ça qu'on juge" ;)

j espere qu ils ne se réunissent pas pour leur enquete autour d'un défunt écrasé, car sinon elle ira pas bien loin cette enquete... VRRRouuuuuuuum

Le corbeau ai l'un des plus intelligents de oiseaux ,cette animal à l'instinct de survie mais en même temps de comportements proche de nous l'homme .alors oui le corbeau peut s'en doute savoir la cause et par ailleurs ils aiderait à faire comprendre au humains que les préjugés à Son sujet sont faux et qui mérite qu'on le respecte .

Pas bête ces corbeaux!

Defkornes a écrit : J'adore ces oiseaux autant que les pies pour leur intelligence.

Nous, humains, sommes fascinés dès que nous voyons une espèce intelligente (oiseaux, rongeurs, poulpes et j'en oublie). A croire que nous considérons être les seuls. En effet tu as raison Dekforne..Nous les humains sont la seul éspéce humaine à se sentir supérieur au autres éspéces..

FLMNH a écrit : Ou peut-être juste des corbeaux pervers autour d'une femelle qui était magnifique...«ah ouais ...Elle avait vraiment un corps beau!!!». Et oui, car demain il fera encore beau !!!