Berenice85 a écrit : Et le pourcentage du seul résidentiel ? J'ai vu une émission ce dimanche, ça tourne autour de 20%, cela dit:

20% des plus pauvres produisent 11% des GES et 20% des plus aisés en produisent 29%, juste pour l'habitat hein, sans compter bagnoles, voyages, bouffe et fringues.

Les pauvres sont plus nombreux, certes, mais ils polluent moins que les riches, et pourtant c'est eux qu'on tacle le plus souvent, comme pour les 3% d'épaves roulantes de plus en plus interdites en ville mais utilisées par ceux qui ont le choix entre ça et rien.

Justicius a écrit : Et ba moi je fais ce que je veux tant que les grosses multinationales continuent de polluer tous nos paysages. Je vois pas pourquoi ce serait les particuliers qui devrait trinquer, alors que notre consommation de co2 ne représente même pas 1% de la consommation globale. Si vous voulez sauvez la planète ne faite pas semblant, allez voir les vrais pollueur, arrêter de stigmatiser nos libertés individuelles ! Afficher tout Je suis désolé, mais je trouve ton raisonnement un peu bancal.

Tu te dis qu'en tant que particulier, c'est pas nous qu'il faut venir emmerder, mais les multinationales.
OK, mais les multinationales, elles polluent pour qui ? Les particuliers !

Ce que je veux dire, c'est que comme la majeure partie des gens, tu es certainement très content de pouvoir avoir des fruits de saison toute l'année, d'avoir de la viande en quantité illimitée, et à un prix abordable, d'avoir de l'essence à un prix décent, ou de pouvoir avoir autant d'énergie que tu le souhaites.
Dis toi que si il y a des multinationales, c'est qu'il y a des clients, et les clients, c'est toi, moi, lui, elles, bref tout le monde.

Donc sans être un hippie, ou quoi, arrêtons l'hypocrisie, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut polluer moins, mais quand il s'agit d'altérer notre mode de vie, ça devient plus difficile, et seulement une poignée de gens dans le monde y parviennent, et je n'en fais pas parti.

Oxsilaris45 a écrit : Au pire tu te fais une maison autonome, comme ça tu consomme ce que tu produis et tu fais chier personne niveau écologie.
T'applique ça a la majorité et c'est bon niveau pollution tu es déjà un peut plus tranquille.
(Venez pas me parler d'analyse de cycle de vie et de la production de co2/conso d'énergie a la production de la maison)
La solution a la majorité des problème de l'homme c'est l'indépendance énergétique.
Tu créee une source d'énergie propre (genre fusion nucléaire si ce que l'on dit dessus est vrai) et c'est bon, tu règles par la même occasion une foultitude de problèmes.
Bref chacun fait ce qu'il veut, les lois sont, comme on l'a dis plus tôt, la pour taper sur les doigts des gens qui les respectent pas, pas vu, pas pris, pris sodo.... Afficher tout C'est beau ce que tu dis, allez hop, demain je signe pour une baraque neutre a 200 000€.
Quelqu'un aurait 195 000€ a m'avancer SVP? c'est pour la bonne cause! ^^

epoks6 a écrit : Prêts à taux zéro, tva à 5,5%... ça doit pas être impossible de rajouter un peu d'isolation en toiture et de changer de poêle si ? Va dire ça a mon proprio^^

Il est évident que si ce logement m'appartenais, j'investirai dedans (elle a un grand potentiel en plus), mais investir dans une baraque qui n'est pas à moi et où le montant total des travaux pour la mettre aux normes tourne autour des 50 000€, et puis quoi encore!^^ en même temps 750 par hiver pour le chauffage, ca va ça passe, y'a pire!

P.S, le toit est isolé (faut pas déconner non plus quoi^^), un chauffe eau y'en a un électrique, c'est le sol et les murs qui ne sont pas (et je dis bien: PAS) isolés, y'a que les agglos avec un peu de plâtre et de peinture d'un coté et du crépi de l'autre.
Hé oui, on construisait comme ça y'a 50 an, l'énergie était pas chère avant le premier choc pétrolier.

AntoineCoucou a écrit : Et selon toi à qui les grosses multinationales vendent leurs produits.... c'est fantastique la capacité que l'on a à chier dans les bottes de Monsanto , Unilever et Nestlé tt en oubliant que ces grands groupes ne sont que le reflet de notre besoin de consommer... nous sommes la seule et unique raison de leur existence. Faux, ils font du lobbying. Savais tu que l'industrie pétrolière est subventionnée, et pas qu'un peu? Ca se chiffre en centaines de milliards par an.? Ces mecs ne veulent pas que ça change, c'est nous qui achetons maintenant des petites voitures économiques et des panneaux solaires, pas eux. Eux veulent vendre des 4x4 et des centrales à fuel.

atexe a écrit : Si tu tombe malade chez toi ce n'est pas parce que tu a froid mais juste que ta maison est crade, le froid ne rend pas malade, les bacteries et virus oui.
Apres moi aussi je suis en campagne avc une frande baraque et il doit fait 18* max à l'heure ou je parle et ça me derange pas je met un pull. Et pour tout les soit disant frileux de base c'est sur que quand on rentre chez soi pour se poser devant la TV comme des larves ça donne froid.
Essayez de faire du sport vous verrez pendant les 2h qui suivent vous n'aurez plus froid (et en plus ça boost le systeme immunitaire pour ne pas être malade) magique non ?!... Afficher tout Woaw, le jugement arbitraire dans toute sa splendeur.

Je glande des heures entières devant la téloche et l'ordi et je suis bien a 17, à 16 j'ai froid aux pieds et c'est désagréable, a 15 je commence a bourrer la cheminée, ma baraque est crade, je vis en cambrousse, j'ai 4 chats qui font que des conneries et laissent des poils partout et je ne suis jamais malade, mais J'AI DU BOL de ne pas être fragile, ce n'est pas le lot de tout le monde! D'autres ont la santé fragile et ont besoin de se chauffer, par exemple, les mouflets de moins de 3 ans, je sais pas si ça te dis quelquechose ces trucs la^^

maradona974 a écrit : N'importe quoi ! La pollution et le réchauffement climatique ne sont pas engendrés par la consommation d'électricité. Si tu utilises une énergie verte, éolienne par exemple, tu ne pollueras pas plus parce que tu consommes plus. Et on les fabrique avec quoi les éoliennes?

Je sais je chipote, mais consommer, c'est forcément polluer, consommer en limitant la casse au maximum, la d'accord ;)

P.S 70% de l'électricité produite l'est à partir de charbon, de pétrole et de gaz à l'échelle planétaire, la France et le Japon font figure d'exception via le nucléaire.

Dans tous les cas d'accord ou pas avec ce fameux commentaire de clémsou on peut dire que ça fait réagir ! Je tiens d'ailleurs à soutenir clémsou dans le principe "interdire au-dela de 19C est stupide et inutile". En effet où est le problème . Il faut réduire l'empreinte énergétique par habitant la dessus nous sommes d'accord ! Limiter la température de mon logement est-elle une solution ? on pourrait croire que oui mais en réalité pas du tout. Chauffer à 19C une cabane sera beaucoup plus difficile qu'une maison neuve avec les dernières normes thermiques donc aux yeux de lois je suis au top mais clairement l'agent EDF devient mon meilleur ami. Mais encore une fois construire une loi sur la consommation énergétique ne serait pas juste non plus. En france les gens du Nord doivent dépenser plus que les gens du sud, idem pour les montagnards.

Et si j'ai un picine chauffée en hiver ... je vais en taule c'est ça ?

Le plus juste serait de créer des mesures incitatives en fonction de plusieurs critères (lieu de résidence, géographiques , ressources financières, époque de construction de la maison, capacité thermique. ..)

Bon voilà le problème est simple mais la solution complexe.

Le crédit d'impôt pour travaux d'isolation c'est pas mal !

L'avantage d'être étudiant, c'est que ce problème ne nous touche pas .

ulkfran a écrit : C'est à cause de personne dans ton genre que les normes écologiques n'aboutiront à rien. L'individualisme ne doit pas prôner sur le collectif. Si tout le monde chauffe à 50° l'hiver et -10° l'été nous gaspillerions tellement d'énergie que notre planète serait foutue en moins de temps qu�39;on pourrait l'imaginer. Si il y a des lois dans ce genre c'est qu'il y a trop de gens comme toi qui ne savent pas se limiter. Afficher tout Je pense qu'on s'égare un petit peu.

Ce que veut dire ce bon Monsieur ça n'est pas que l'écologie lui est indifférente.

Il dit juste qu'encore une fois des choses sont imposées. Ramené au fait que nous sommes en démocratie ça fait tout de même suer de se dire que nous sommes finalement contraints de beaucoup de façons.

Concernant l'écologie, que les gens éteignent leurs lumières, prennent leur vélo et les délicieux transports en communs. Chauffer trois mois dans l'année même si ça n'est pas négligeable ça reste une goutte d'eau.

Qu'ils aillent imposer des trucs dans les logements collectifs où le chauffage collectif n'est tellement pas réglable que les gens dorment les fenêtres ouvertes pour évacuer la chaleur. Là bas ils chauffent à 19? Je ne pense pas...

Donc venir imposer des choses de ce type au lambda qui chauffe à 20 21 ou 22 de 19h à 23h ça me fait doucement sourire.

Quand on travaille, techniquement, on chauffe un minimum pour maintenir en température et faire des économies.

Tout ça pour dire que même si votre raisonnement est juste, je pense que vous avez mal interprété le message initial.

apoelfilio a écrit : Pourquoi t'offusques-tu? Les lois ne s'arretent pas sur le seuil de ta porte hein !
Je dit pas que cette loi est bonne ou mauvaise, elle est economiquement et ecologiquement bien fondée.
Si l'on met à part le fait que tu puisse te chauffer entierement de manière "renouvelable", ou plutot de maniere peu polluante ( panneaux solaires, pompe a chaleur, eoliennes etc..., chaque depense energetique faite chez toi a un impacte global qui se traduit par une production plus importante de CO2 dans les centrales, ou une production plus importante de dechets à vie plus ou moins longue etc...

Il ne faut pas tenir une vision nombriliste des choses.

Et dire que l'etat n'a rien a reglementer chez toi est ultra faux : enormement de choses qui ont à voir avec ta propre vie, ta santée etc... et sont regies par des lois. Sinon tu pourrai acheter de la peinture au plomb, isolerai avec de l'amiante ( bah c'est vrai quoi, si jveux isoler avec de l'amiante je fait ce que je veux ! ) Ces exemples ont à voir avec ta santé et tu n'en dispose pas comme tu le souhaite car tes maladies potentielles sont prises en charge par l'assurance maladie et ce que tu veux decider pour ta santé impacte les dépenses de tous les français.

L'etat garantie aussi la securité des personnes, même dans un cadre privé, ce qui fait que l'on ne frappe pas son conjoint ni ses enfants etc...les lois ne font d'ailleurs pas qu'interdire, elles autorisent aussi.

Ces exemples n'ont pas forcément grand chose à voir avec l'anecdote, mais ils illustrent qu'à tous les étages de la vie les lois garantissent nos libertés et nos devoirs, en privé ou pas.

De plus, cette loi date un peu et fut voté dans une urgence economique, aujourd'hui en plus elle prend une dimension écologique pertinante.

Et franchement, 19 degres c'est largement confortable, et si pour certains ça ne l'est pas, un petit pull et c'est bon, pas besoin de mettre 25 degres et de rester en tshirt... Afficher tout Oui mais 19 degrés dans les Bouches du Rhone c est pas la même chose que 19 degrés dans le Jura par exemple.

J'ai toujours su que j'étais un gangster !

C'est là qu'on se rend compte que les "lois" ne sont que des textes écrits par des gens qui n'ont jamais réellement travaillé, et qui n'engagent qu'eux.
Et certains disent que la France est en démocratie, c'est rigolo (à côté de nous la suisse fait 20 référendums par an...)

atexe a écrit : Si tu tombe malade chez toi ce n'est pas parce que tu a froid mais juste que ta maison est crade, le froid ne rend pas malade, les bacteries et virus oui.
Apres moi aussi je suis en campagne avc une frande baraque et il doit fait 18* max à l'heure ou je parle et ça me derange pas je met un pull. Et pour tout les soit disant frileux de base c'est sur que quand on rentre chez soi pour se poser devant la TV comme des larves ça donne froid.
Essayez de faire du sport vous verrez pendant les 2h qui suivent vous n'aurez plus froid (et en plus ça boost le systeme immunitaire pour ne pas être malade) magique non ?!... Afficher tout Commentaire débile d'une personne bien pensante qui est persuadé d'avoir réponse à tout. Premièrement saleté et bactérie/virus n'ont rien à voir. Des bactéries et des virus il y en a litérallement PARTOUT. Ça ne veut pas dire que c'est sale pour autant.
Deuxièmement, c'est justement le contact avec ces bactéries et virus qui permet de booster notre système immunitaire, les personnes qui vivent dans de lieux quasi aseptisé sont beaucoup plus fragiles que les personnes qui se salissent de temps à autre, ça vaut aussi pour les allergie.
Troisièmement, une température basse force le corps à produire de la chaleur et à se protéger de manière plus importante ce qui le fatigue énormément, c'est pourquoi il y a une forte hausse des cas de grippes en fin d'hiver, le corps est fatigué, moins protégé, on tombe plus facilement malade. Donc oui, si on tombe malade c'est à cause du froid.
Enfin pour ce qui reste de ton commentaire, là c'est juste de la merde. Clair et net, je vais pas mâcher mes mots. Quand on rentre chez soi après 8 à 10h de boulot, parfois intensif, qu'on est claqué, oui on a envie de se poser devant la télé pour décompresser, c'est humain. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être frileux ou flemmard ou quoique ce soit, on veut juste se détendre. Quant à faire du sport, on en a pas tous le temps, l'envie ou la force. Chauffer son appart, ça marche tout aussi bien. D'autant plus que faire du sport revient à transpirer ce qui revient à faire baisser drastiquement ça température (on appelle ça de la thermodynamique, le corps produit de la sueur pour évacuer le trop plein de chaleur produit via le contact peau/eau/air, si l'air est froid, le transfert de chaleur sera plus important. Si tu veux faire l'expérience, va à la mer ou la piscine et pique une tête, quand tu en ressors plus la différence de température entre l'eau et l'air est grande, plus tu te refroidis vite. Même principe ici.)

Neocortex21 a écrit : Ah aussi : ministere de l'interieur, l'annexe dans le 20e qui a ses lampes allumées toute la nuit et les escalators qui tournent H24, on en parle ? Oui!!! le truc c'est qu'on n'aurait pas assez de temps pour tout évoquer :/

Philippe a écrit : Ce que tu as trouvé n'est pas du tout ce dont parle l'anecdote, qui est exacte...
Et tu penses mal, les articles cités par l'anecdote n'ont rien à voir avec une protection du locataire. Le code dans lequel ils figurent et le titre des chapitres te donneront une indication sur leur raison d'être ;) Damn... même les admins s'y mettent...

Que dit la source ? (Développement durable, l'autre on s'en fout, c'est une interprétation).

" La limitation de la température de chauffage

Pour les locaux à usage d’habitation, d’enseignement, de bureaux ou recevant du public

Les articles R.241-25 à R.241-29 du code de l’énergie instaurent l’obligation de limiter la température de chauffage dans les bâtiments. Ainsi, l’article R.241-26 spécifie notamment que dans les locaux à usage d’habitation, d’enseignement, de bureaux ou recevant du public et dans tous autres locaux, à l’exception de ceux qui sont indiqués aux articles R.241-28 et R.241-29, les limites supérieures de température de chauffage sont fixées en moyenne à 19° C. "

Ça parle de limites supérieures de température de chauffage...
Ce que je me suis efforcé à définir dans mon commentaire précédent.

Pour réexpliquer :
A quoi sert-elle, cette limite ? A définir un seuil minimal de chauffage disponible, soit 19°. Si l'on ne peut pas chauffer au moins à 19°, le bailleur est en tort, donc recours possible. Sans lui, on pourrait installer un chauffage qui poussé au maximum ne ferait monter la température qu'à 10° sans que le locataire ne puisse rien dire, même s'il gèle.

Si c'est un seuil minimal, pourquoi alors " limite supérieure ou maximale obligatoire " ?
Parce que si c'était un minimum, ça voudrait dire que le chauffage ne pourrait pas chauffer sous 19°. Du coup si on aime le frais et qu'il faisait -2, impossible de chauffer à 15° puisque le chauffage démarrerait à 19°.
En outre, cela fixe la limite de température que le locataire peut exiger. Ça évite le type qui ennuie son proprio parce qu'il trouve le chauffage pas assez puissant alors qu'il fait 28° chez lui. Là, le proprio lui dit : " nan mais moi j'dois aller jusqu'à 19°, après c'est votre problème ".

Je pense peut être mal (d'où le je pense dans mon com puisqu'il s'agissait d'une libre analyse) mais en tout cas je lis correctement.
Certes, la limite a été définie pour permettre des économies d'énergie, mais par son existence, elle protège les locataires puisqu'elle pose un cadre. Sans elle, les bailleurs pourraient simplement dire " nan j'installe pas de chauffage dans mon logement, démerdez-vous ".

En conclusion :
Non, l'anecdote n'est pas exacte, c'est un contre-sens.

clémsou a écrit : Non mais de quoi je me mêle ? Quand bien même ce serait totalement idiot, inutile et écologiquement irresponsable, si ça me fait plaisir de chauffer mon appart à 50*C je ne comprends pas pourquoi l'état déciderait de me l'interdire et de me coller une amende! Mon confort ne regarde personne d'autre que moi et mon agent EDF ! jusqu'à quel point l'état français s'immiscera-t-il dans nos vies privées et tentera-t-il de nous baby-sitter contre notre volonté ? Bref, je ne suis pas content du tout d'apprendre cela, mais je me coucherais néanmoins un peu moins bête (: Afficher tout Si notre façon de consommer l'énergie de change pas radicalement et vite, il n'y aura plus personne pour se coucher moins bête à la fin du siècle.

"Liberté" vous dites ? ...

epoks6 a écrit : Campagne ou pas c'est pas la question... Il n'est pas dit qu'il ne faut plus se chauffer et une température de 19°C n'est pas préjudiciable pour la santé. parcontre faut pas être frileux. Moi c'est 22 minimum. Qu'ils viennent me mettre une amende je les attends!