Alainric a écrit : Et pourtant si. L'étude des religions s'appelle la théologie, c'est une science comme le montre le suffixe -logie qui vient du grec logos : étude, science. De même que la biologie, la géologie, et même l'accidentologie... Et l'astrologie ? C'est une science ? Le suffixe logos signifie que l'on parle ( langage ) de la chose.

CiiD a écrit : Au bout d'un moment faut surtout faire preuve de bon sens et oublier les principes religieux quand il y a des choses plus importantes en jeu .. Et qui décide de ce qui est important ?
Le pb reste entier.

Pour certains il y a des choses plus importantes que la vie humaine. (La liberté par exemple, l'honneur, la grandeur de leur nation, l'amour... ou que sais-je encore)
Ça n'est pas à toi de décider de ce qui est important ou non pour les autres, et de juger que leur vie est plus importantes que les choses dont tu t'en fou, mais qui ont peut être vachement plus d'importance pour eux.


La question ici n'était pas qu'on les obligeait à se convertir, c'est qu'ils ont accepté de le faire EN PLUS pour ne pas commettre de sacrilège aux yeux des autres.
C'est admirable.
Je pense qu'ils auraient très bien pu intervenir sans le faire. Ça aurait créé plus de problèmes après, c'est tout.

Il y a bon nombres de personnes qu'on laisse crever pour des raisons aussi surréalistes, sans qu'on ai à faire intervenir la religion.
Des choses aussi abstraite que "la puissance d'un état".
Je rappelle qu'un état n'est qu'une idée, pas vraiment plus concrète que Dieu.
C'est tout aussi con... Ou réfléchi.
Car la puissance de ton état, c'est aussi ce qui fait qu'on ne vient pas t'envahir.
Idem : Faire respecter un lieu "saint", c'est tout aussi abstrait. Mais c'est ce qui fait qu'ils peuvent se sentir tranquille et en liberté.

Oui, c'est une question de priorité, mais je ne considère pas que c'est forcément moi qui doit décider des priorités.
Surtout quand il s'agit d'aller aider des gens... C'est peut être leur priorités qui comptent dans ce cas, non ?
Agir "pour sauver des gens" en les forçant et en se fichant de ce qu'ils veulent... C'était le crédo des missionnaires.

;)

Titsta a écrit : Et qui décide de ce qui est important ?
Le pb reste entier.

Pour certains il y a des choses plus importantes que la vie humaine. (La liberté par exemple, l'honneur, la grandeur de leur nation, l'amour... ou que sais-je encore)
Ça n'est pas à toi de décider de ce qui est important ou non pour les autres, et de juger que leur vie est plus importantes que les choses dont tu t'en fou, mais qui ont peut être vachement plus d'importance pour eux.


La question ici n'était pas qu'on les obligeait à se convertir, c'est qu'ils ont accepté de le faire EN PLUS pour ne pas commettre de sacrilège aux yeux des autres.
C'est admirable.
Je pense qu'ils auraient très bien pu intervenir sans le faire. Ça aurait créé plus de problèmes après, c'est tout.

Il y a bon nombres de personnes qu'on laisse crever pour des raisons aussi surréalistes, sans qu'on ai à faire intervenir la religion.
Des choses aussi abstraite que "la puissance d'un état".
Je rappelle qu'un état n'est qu'une idée, pas vraiment plus concrète que Dieu.
C'est tout aussi con... Ou réfléchi.
Car la puissance de ton état, c'est aussi ce qui fait qu'on ne vient pas t'envahir.
Idem : Faire respecter un lieu "saint", c'est tout aussi abstrait. Mais c'est ce qui fait qu'ils peuvent se sentir tranquille et en liberté.

Oui, c'est une question de priorité, mais je ne considère pas que c'est forcément moi qui doit décider des priorités.
Surtout quand il s'agit d'aller aider des gens... C'est peut être leur priorités qui comptent dans ce cas, non ?
Agir "pour sauver des gens" en les forçant et en se fichant de ce qu'ils veulent... C'était le crédo des missionnaires.

;) Afficher tout Il y a quelques temps des sdf et des personnes son mortes juste comme ça, un coup de chaud par ci un coup de froid par la et voilà sans dieu ni foi juste de l'égoïsme et de l'indifférence

nihilo a écrit : C'est la religion, c'est comme ça.
Il faut pas vraiment chercher de logique, la Mecque est une terre sacrée et il est interdit d'y fouler le sol si l'on n'est pas musulman, point ! Une terre sacrée de quoi ?! Qui a décrété ça ?! Quel illuminés il y a plus ou moins 1400 ans qui ont suivi un homme qui avait pris connaissance d'un livre écrit par d'autres illuminés il y a 5000 ans. Ça donne juste un paquets de types en léger décalage avec la vie

On demandait au personnes de se convertir au christianisme, s il voulait pas brûler sur un bûcher......mais il y a bien bien bien longtemps...

pcflash a écrit : Une science? Basée sur quel logique dans ce ca? Non rien de scientifique dans une croyance... Renseignez vous avant de sortir des choses pareil. La théologie est l'étude des religions. L'interprétation des textes est une chose très délicate et pointilleuse cela ne s'invente pas. Ça sert justement à éviter les dérives et les mauvaises interprétations. Des personnes en font leur métiers, et certain même l'enseigne. Donc oui c'est une science!

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? On ne laisse pas rentrer n'importe qui à la Mecque, c'est normal.

CiiD a écrit : Au bout d'un moment faut surtout faire preuve de bon sens et oublier les principes religieux quand il y a des choses plus importantes en jeu .. Qu'est ce qui est plus important que dieu ? (Quand tu es croyant)

ady205d a écrit : Premièrement Le Vaticant est ouvert a tous le monde (première preuve d'évolution)
Et Secondement si certain pensent que l'avis du prophète est plus important que les vie humaine je les invite à ne plus parler au nom de leur dieu ou de n'importe lequel... Le Vatican n'est pas un lieu saint! Jesus n'a pas quitté la Palestine ! Ça n'a rien à voir.

Je ne comprends pas... On a appelé le GIGN pour une intervention d'urgence, cas de vie ou de mort, et on demande qu'ils se convertisse??

menino a écrit : Allez dire à un militaire que le gendarme est militaire ça va l'énerver même si de fait le gendarme à le statut militaire mais mis à part le statut et les opex les gendarmes ne sont pas considérés comme militaire par les militaires. Mais c'est un peu un problème qui existe entre eux lol. C'est comme police gendarmerie ou plein d'autre truc, il y a une espèce de rivalité enfin passons ^^ Afficher tout N'importe quoi.. n'invente pas des rivalités là où il n'y en a pas.
D'ailleurs militaires et gendarmes sont régulièrement amenés à travailler ensemble ou à partager leurs infrastructures.

rashydine a écrit : On ne laisse pas rentrer n'importe qui à la Mecque, c'est normal. Donc un membre du GIGN qui risque sa vie pour en sauver d'autres, c'est n'importe qui!
Et être poussé à se convertir sous la contrainte, ça a de la valeur!
Pour moi ça n'en a aucune!
Je pense que bon nombre de personnes non religieuses on certainement plus de sens moral et de valeurs qu'un bon nombre de religieux!

rashydine a écrit : Qu'est ce qui est plus important que dieu ? (Quand tu es croyant) La vie??
Si ta vie en dépend tu a le droit de ne pas respecter certaines règles il me semble (genre le ramadan, ne pas manger de porc, ...) ?
Où la religion est assez stupide pour faire passer les règles avant la vie de ses croyant ?? Ce serait un grave manque de respect envers la vie que dieux ta offert que de ne pas en prendre soins...
Vous me faites rire à n'en avoir rien à foutre de la vie des gens et à parler de saint après...

L'anecdote est bonne à un point près, aucun membres du GIGN n'a eu à se convertir, des Ulémas se sont réunis pour pouvoir faire une fatwa sur le fait que des non musulman puissent entrer à la Mecque dans le but de déloger les tireurs. "Un des membres..."

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? Personnellement ce qui me choque le plus, c'est votre réponse et le "vôtre" !
Le GIGn est venu aider des personnes en danger, il y a bon nombre de militaire qui que convertissent pour certaines missions et La personne ne dit rien !

Je croyais que sur cette appli on pouvait échapper a certains types de commentaires des qu'il s'agit de cette religion, mais non.

PearlJam a écrit : Hoooooo, tu n'as pas compris je ne parle pas du gign, mais de cette loi de la Mecque. ET OUI ILS ONT DES ORDRES DONC ILS EXECUTENT.... Si j'ai compris et je parle de cette lois moi aussi, cette condition fait aussi partie du contrat, personne ne les a obligé a accepter si ce n'est l'argent.
Pourquoi être étonné ? C'est pourtant très simple : cette endroit est réservé uniquement aux musulmans prcq c'est un lieu ou l'on vien que pour pratiquer l'islam, donc si tu n'est pas musulman tu n'a rien a faire le de dans.c'est pas un endroit touristique. Notre prophète a voulu qu'il en soit ainsi Alors qcq tu veux kte dizz.

Doumbea a écrit : C'est une blague ? C'est toi qui m'oppose mon "intolérance" face à une culture qui n'est pas la mienne ! Avec ce genre d'argument, aucune critique n'est possible ! D'où mon exemple de l'excision, ou dans un autre commentaire sur le refus des Témoins de Jehova d'avoir recours à la tranfusion. Et donc oui, ça m'échappe totalement d'obliger des hommes venus en sauver d'autres d'embrasser une religion qui n'est pas la leur, et passablement hypocrite aussi, pour ne pas dire autre chose. Le mec il est converti en deux-deux, autant dire qu'ils sont pas super regardant sur la profondeur de la foi de leur nouveau croyant. Bref, c'est ridicule. Mais libre à toi de trouver ça vachement profond, hein, te gêne pas, de mon côté je peux pas être plus consternée de lire ce que je lis ici. Afficher tout Personne n'a été forcé à rien, comme je l'ai dit, c'est comme un visa. Si ça te déplaît de devoir en prendre un pour te rendre quelque part, ben t'y vas pas.

Et pourquoi tu parles de foi du nouveau croyant ? On ne leur a pas demandé d'être croyants.

Tu te plains de deux choses contradictoires. D'une part qu'ils sont "forcés à se convertir", d'autre part qu'on ne leur casse pas plus la tête que ça avec des formalités et qu'on leur laisse la liberté d'en faire ce qu'ils veulent de cette conversion-formalité.

Autant dire que tu te plains pour te plaindre.

Orpheus a écrit : Personne n'a été forcé à rien, comme je l'ai dit, c'est comme un visa. Si ça te déplaît de devoir en prendre un pour te rendre quelque part, ben t'y vas pas.

Et pourquoi tu parles de foi du nouveau croyant ? On ne leur a pas demandé d'être croyants.

Tu te plains de deux choses contradictoires. D'une part qu'ils sont "forcés à se convertir", d'autre part qu'on ne leur casse pas plus la tête que ça avec des formalités et qu'on leur laisse la liberté d'en faire ce qu'ils veulent de cette conversion-formalité.

Autant dire que tu te plains pour te plaindre. Afficher tout Nan ... Il ce plaint d'application de règle de manière bête et méchante.

obliger d'être musulmans pour rentrer, pas de problème je te fais un truc provisoire exceptionnel de conversion factice, tu sera pas plus musulmans au niveau de la foi (je pensais que le plus important c'était la foi?) Mais t'aura les papiers donc dieu il dira rien ...
C'est absurde et stupide...

Et ça revient à forcer un peut la main, tu prend un médecin qui est obligé de porter secours, si on lui dit "tu ne rentre pas sans conversion" il est forcé de se convertir s'il veut sauver une vie?! Bravo la religion...

Le problème c'est d'appliquer sans réfléchir une seul secondes aux circonstances ... Certains parle de science de la religion, la "science" de la religion elle a pas l'air de faire de miracle niveau réflexion !!

Danyldai a écrit : Si j'ai compris et je parle de cette lois moi aussi, cette condition fait aussi partie du contrat, personne ne les a obligé a accepter si ce n'est l'argent.
Pourquoi être étonné ? C'est pourtant très simple : cette endroit est réservé uniquement aux musulmans prcq c'est un lieu ou l�39;on vien que pour pratiquer l'islam, donc si tu n'est pas musulman tu n'a rien a faire le de dans.c'est pas un endroit touristique. Notre prophète a voulu qu'il en soit ainsi Alors qcq tu veux kte dizz. Afficher tout Je comprends, donc la religion prévaut sur la vie humaine.