ignarus a écrit : Quand j'ai entendu parler du cœur à droite, j'ai d'abord cru à une plaisanterie et en ai parlé à un chirurgien spécialiste qui m'a confirmé que c'était vrai, et mieux, que certains avaient seulement le médiastin (poumons et cœur) en miroir, d'autres médiastin et abdomen.

L9;orientation de l'univers est un problème fondamental, tout se passe comme s'il y avait une orientation fondamentale de l'espace, qui ne serait pas isotrope mais un torseur. Certaines protéines doivent s'enrouler lors de la construction, faute de place, mais pourquoi toujours dans un sens plutôt qu'un autre?
J'en ai aussi parlé à des biochimistes, qui ne sont jamais posé la question, et des physiciens quantiques, qui sont assez perplexes et émettent l'hypothèse que lors de la création de l'univers il y a eu polarisation. Néanmoins, on peut créer des échantillons où l'orientation des protéines est inverse.

Même question en astronomie: la plupart des planètes et lunes tournent dans le même sens, mais pas toutes.

Cette question de chiralité (non superposition d'images en miroir, comme les deux mains) ne peut être résolue en mathématique. J'ai essayé de trouver une contradiction ou du moins une distinction en inversant le sens trigonométrique, sans aboutir à rien d'autre que si l'on pouvait définir droite et gauche, on pourrait définir sens trigonométrique, et inversement. Le profs de maths sont réduits à faire un dessin, ce qui est très peu mathématique comme explication.

Pourtant, si les aiguilles d'une horloge tournaient à l'envers, on s'en apercevrait immédiatement, et ni les Français ni les Anglais ne se trompent en prenant la route.

L'anecdote pose une question bien plus fondamentale que celle de l'infortune de certains escargots. Afficher tout Haaa ouaiiis comment t'es parti loin

totolaristo a écrit : Le fait d'avoir l'intérieur du corps en miroir s'appelle le situs inversus. Partiel ou total.
De mes souvenirs d'embryologies, que je vais avoir du mal à sourcer, l'orientation des organes dans l'espace (foie à droite, cœur à gauche) par rapport à l'axe de symétrie de la colonne vertébrale dépend de l'expression de plusieurs gènes dont justement un (je crois) qu'on appelle Snail. Soit escargot en anglais. Justement en relation avec cette anecdote.
C'est la concentration en protéine de par et d'autre de l'ébauche de la moelle épinière qui orienterait la croissance dans l'une ou l'autre direction des différents tissus.
Tout ceci reste à confirmer/préciser ! (Si il y a des PACES dans le coin ou des expert en embryologie) Afficher tout Je crois que j'ai dis de la merde. J'ai confondu me gêne "Snail" avec le gène "Sonic the hedgehog", ce qui n'a plus grand rapport avec l'anecdote...

ipubli-inserm.inist.fr/bitstream/handle/10608/1619/MS_2000_2_181.pdf

Je continue mes recherches ;)

Aiasi42 a écrit : Haaa ouaiiis comment t'es parti loin Hélas non, je ne suis pas allé bien loin, parce qu'au fond je n'y comprends toujours rien.
J'ai essayé de rester sur place pour élucider ce qui m'intrigue, et de creuser profond, depuis une dispute avec mon prof de maths (j'avais 16 ans), auquel je reprochais de ne pas être capable de définir le sens trigonométrique alors qu'il était très rigoureux pour tout le reste.

Vous êtes sur que le terme n'est pas plutôt Sinistre? Non parce que moi, moi, ce que j'en dis, c'est qu'il se fait bien bai... enfin non, plutôt l'inverse...

ignarus a écrit : Quand j'ai entendu parler du cœur à droite, j'ai d'abord cru à une plaisanterie et en ai parlé à un chirurgien spécialiste qui m'a confirmé que c'était vrai, et mieux, que certains avaient seulement le médiastin (poumons et cœur) en miroir, d'autres médiastin et abdomen.

L9;orientation de l'univers est un problème fondamental, tout se passe comme s'il y avait une orientation fondamentale de l'espace, qui ne serait pas isotrope mais un torseur. Certaines protéines doivent s'enrouler lors de la construction, faute de place, mais pourquoi toujours dans un sens plutôt qu'un autre?
J'en ai aussi parlé à des biochimistes, qui ne sont jamais posé la question, et des physiciens quantiques, qui sont assez perplexes et émettent l'hypothèse que lors de la création de l'univers il y a eu polarisation. Néanmoins, on peut créer des échantillons où l'orientation des protéines est inverse.

Même question en astronomie: la plupart des planètes et lunes tournent dans le même sens, mais pas toutes.

Cette question de chiralité (non superposition d'images en miroir, comme les deux mains) ne peut être résolue en mathématique. J'ai essayé de trouver une contradiction ou du moins une distinction en inversant le sens trigonométrique, sans aboutir à rien d'autre que si l'on pouvait définir droite et gauche, on pourrait définir sens trigonométrique, et inversement. Le profs de maths sont réduits à faire un dessin, ce qui est très peu mathématique comme explication.

Pourtant, si les aiguilles d'une horloge tournaient à l'envers, on s'en apercevrait immédiatement, et ni les Français ni les Anglais ne se trompent en prenant la route.

L'anecdote pose une question bien plus fondamentale que celle de l'infortune de certains escargots. Afficher tout Commentaire fascinant, question tres interessante en effet, merci beaucoup !

C'est passé sur France 2 ce matin même !

Vu sur m6 aujourd'hui...
D'ailleurs l'escargot s'est finalement accouplé et a eu que des descendances "droitiers" (une centaine)

C'est comme conduire avec une voiture avec volant à gauche en Angleterre !

Sur la troisième source, prenez le temps de regarder l'accouplement.. c'est assez impressionnant.
Âme sensible, à vos sacs !

mysplash911 a écrit : C'est comme conduire avec une voiture avec volant à gauche en Angleterre ! Il y a l'inconvénient pratique de devoir se déboîter pour savoir si l'on peut doubler, si l'on n'a pas un passager ou de préférence une passagère sachant apprécier les distances, mais c'est au contraire surprenant que l'on inverse immédiatement la sensation d'être du bon côté et de prendre les ronds-points dans le bon sens. Cela ne m'a jamais posé de problème, dans quelque pays où j'atterrisse je m'adapte immédiatement et suppose que tout le monde est pareil.

Cela rappelle une très vieille histoire, lorsque deux colonies en Afrique, l'une anglaise, l'autre française (j'ai oublié lesquelles, et puis je n'étais pas encore né), avaient une frontière commune.
À celle-ci, qui n'était aucunement marquée, un Français voit une voiture en face: "zut, j'ai oublié de changer de côté"; mais cette voiture était conduite par un Anglais, qui s'est dit "gosh, I had to change sides". Bref les deux se sont conformés ensemble, sinon de concert, aux codes, et ça a fait boum.

Cela arrive assez souvent entre piétons sur un trottoir, et le vieux Freud l'explique magistralement par un désir subconscient de rencontrer l'autre.

ignarus a écrit : Quand j'ai entendu parler du cœur à droite, j'ai d'abord cru à une plaisanterie et en ai parlé à un chirurgien spécialiste qui m'a confirmé que c'était vrai, et mieux, que certains avaient seulement le médiastin (poumons et cœur) en miroir, d'autres médiastin et abdomen.

L9;orientation de l'univers est un problème fondamental, tout se passe comme s'il y avait une orientation fondamentale de l'espace, qui ne serait pas isotrope mais un torseur. Certaines protéines doivent s'enrouler lors de la construction, faute de place, mais pourquoi toujours dans un sens plutôt qu'un autre?
J'en ai aussi parlé à des biochimistes, qui ne sont jamais posé la question, et des physiciens quantiques, qui sont assez perplexes et émettent l'hypothèse que lors de la création de l'univers il y a eu polarisation. Néanmoins, on peut créer des échantillons où l'orientation des protéines est inverse.

Même question en astronomie: la plupart des planètes et lunes tournent dans le même sens, mais pas toutes.

Cette question de chiralité (non superposition d'images en miroir, comme les deux mains) ne peut être résolue en mathématique. J'ai essayé de trouver une contradiction ou du moins une distinction en inversant le sens trigonométrique, sans aboutir à rien d'autre que si l'on pouvait définir droite et gauche, on pourrait définir sens trigonométrique, et inversement. Le profs de maths sont réduits à faire un dessin, ce qui est très peu mathématique comme explication.

Pourtant, si les aiguilles d'une horloge tournaient à l'envers, on s'en apercevrait immédiatement, et ni les Français ni les Anglais ne se trompent en prenant la route.

L'anecdote pose une question bien plus fondamentale que celle de l'infortune de certains escargots. Afficher tout En effet l'univers est ambidextre

Clara666 a écrit : En effet l'univers est ambidextre Eh non justement. Les hélices sont orientées, un peu comme des escaliers de château-fort (on tourne toujours à droite en montant, cela pour gêner le maniement d'une épée ou d'une lance par un assaillant droitier).

ignarus a écrit : Il y a plusieurs gènes Snail, mais peu importe, car cela n'explique pas pourquoi ils commandent un sens spécifique du développement des protéines.
Et puis, évoquer l'embryologie complique encore plus le problème: dans la blastula, les cellules sont organisées symétriquement sur le pourtour d'une sphère et indifférenciées. Qu'est-ce qui permet à l'une de s'auto-déclarer chef d'orchestre et de commander la différenciation ultérieure de cellules jusque-là toti-potentes?
La moins mauvaise hypothèse est que l'univers est intrinsèquement polarisé, mais elle ne fait que repousser la question.
D'où l'hypothèse de SF qu'il y a deux univers symétriques, et qu'en ce moment surangi, un gaucher, est en train de se poser les mêmes questions sur le site BMCS... ;) Afficher tout Ça ne fera que repousser la question mais bon ^^ Souvent il me semble que ça commence déjà à se différencier dès la première divisions au niveau des composants cytoplasmiques. il se crée un gradient qui peut parfois être visible à l'œil nu chez certain animaux, où on peut voir la cellule œuf se diviser en une cellule claire et l'autre plus foncée. Après nos profs nous ont pas donnés plus d'explications sur la formation de ce gradient mais c'est possible que ce soit la gravité qui attirent ces composants d'un certain côté ce qui déterminera la lignée de chaque cellules très tôt.

Seregil a écrit : Ça ne fera que repousser la question mais bon ^^ Souvent il me semble que ça commence déjà à se différencier dès la première divisions au niveau des composants cytoplasmiques. il se crée un gradient qui peut parfois être visible à l'œil nu chez certain animaux, où on peut voir la cellule œuf se diviser en une cellule claire et l'autre plus foncée. Après nos profs nous ont pas donnés plus d'explications sur la formation de ce gradient mais c'est possible que ce soit la gravité qui attirent ces composants d'un certain côté ce qui déterminera la lignée de chaque cellules très tôt. Afficher tout Merci de ce commentaire qui m'a donné à réfléchir.

D'emblée, je ne pense pas que la gravité ait une influence sur la gravidité ^^: le blastocyte mesure environ 0.15 mm, la différence de gravité est infime, la mère qui ne se sait pas encore enceinte continue toutes sortes d'activités, par exemple jouer aux montagnes russes. J'ai mesuré la variation de gravité dans un autobus: jusqu'à 10%! (C'est pour cela qu'il vaut mieux s'accrocher, pour éviter un accident de gravité variable).

Mais effectivement, au stade du blastocyte il n'y a plus qu'une symétrie axiale, et non ponctuelle, puisque les cellules internes se sont accumulées dans un coin, si j'ose dire pour une sphère.
Et lors de la nidation dans l'endometrium, il faut bien que le blastocyte entre par un bout dans la cavité offerte et soit fixé d'un côté, encore si j'ose dire pour une sphère. L'adhésion est classiquement expliquée par une colle glycoprotéinique.
Je soupçonne qu'il s'agit encore une fois de forces qui ne sont explicables qu'en chimie quantique.
Mais dès lors, les cellules du blastocyte ne sont plus traitées comme égales, puisque quelques-unes seulement touchent l'endometrium. La raison que l'une prenne le contrôle du développement ultérieur pourrait venir de là.
Question à poser à un prof, s'il est abordable et si elle est jugée en valoir la peine.

TRADUCTION: (je suppose m'être adressé à un étudiant en biologie ou médecine):
après pas mal de divisions, l'ovule fécondé va se coller sur la paroi de l'utérus; au point de contact une cellule est privilégiée, c'est peut-être cela qui lui confère le rôle de chef dans le développement ultérieur.

Mais l'orientation de l'espace reste un mystère.

shampoo a écrit : Si c'était pareil pour les humains, en plus de tous les lieux de rencontres spécialisés il aurait aussi des soirées pour les gauchers..! Senestre signifiant certainement à gauche ou gaucher comme en Italien. "Senestre" n'est pas un mot italien, donc ne signifie ni gauche (sinistro) ni gaucher (mancino). :-p

totolanarcho a écrit : "Senestre" n'est pas un mot italien, donc ne signifie ni gauche (sinistro) ni gaucher (mancino). :-p Sinistre et senestre viennent de sinister qui est un mot latin. Qui donne sinistro en italien.
Et dans tous les cas ça a bien un rapport avec la gauche.

ignarus a écrit : Quand j'ai entendu parler du cœur à droite, j'ai d'abord cru à une plaisanterie et en ai parlé à un chirurgien spécialiste qui m'a confirmé que c'était vrai, et mieux, que certains avaient seulement le médiastin (poumons et cœur) en miroir, d'autres médiastin et abdomen.

L9;orientation de l'univers est un problème fondamental, tout se passe comme s'il y avait une orientation fondamentale de l'espace, qui ne serait pas isotrope mais un torseur. Certaines protéines doivent s'enrouler lors de la construction, faute de place, mais pourquoi toujours dans un sens plutôt qu'un autre?
J'en ai aussi parlé à des biochimistes, qui ne sont jamais posé la question, et des physiciens quantiques, qui sont assez perplexes et émettent l'hypothèse que lors de la création de l'univers il y a eu polarisation. Néanmoins, on peut créer des échantillons où l'orientation des protéines est inverse.

Même question en astronomie: la plupart des planètes et lunes tournent dans le même sens, mais pas toutes.

Cette question de chiralité (non superposition d'images en miroir, comme les deux mains) ne peut être résolue en mathématique. J'ai essayé de trouver une contradiction ou du moins une distinction en inversant le sens trigonométrique, sans aboutir à rien d'autre que si l'on pouvait définir droite et gauche, on pourrait définir sens trigonométrique, et inversement. Le profs de maths sont réduits à faire un dessin, ce qui est très peu mathématique comme explication.

Pourtant, si les aiguilles d'une horloge tournaient à l'envers, on s'en apercevrait immédiatement, et ni les Français ni les Anglais ne se trompent en prenant la route.

L'anecdote pose une question bien plus fondamentale que celle de l'infortune de certains escargots. Afficher tout Un commentaire sublime à lire. Hâte de lire des anecdotes aussi bien écrites.

totolaristo a écrit : Sinistre et senestre viennent de sinister qui est un mot latin. Qui donne sinistro en italien.
Et dans tous les cas ça a bien un rapport avec la gauche. shampoo a écrit: "Senestre signifiant certainement à gauche ou gaucher comme en Italien. " et reçu 71 approbations.
Le latin "sinister" signifie bien gauche (en position ou direction), maladroit, et sinistre, sauf dans l'expression "avi sinistra" dont le sens est "avec des augures favorables".
Il n'empêche que "senestre" n'est pas un mot italien, sauf peut-être dans un dialecte, et que l'affirmation est fausse. C'est du vieux français, qui n'est plus utilisé qu'en héraldique.
Il ne faut pas faire semblant d'être savant quand on ne sait pas.

ignarus a écrit : Merci de ce commentaire qui m'a donné à réfléchir.

D'emblée, je ne pense pas que la gravité ait une influence sur la gravidité ^^: le blastocyte mesure environ 0.15 mm, la différence de gravité est infime, la mère qui ne se sait pas encore enceinte continue toutes sortes d'activités, par exemple jouer aux montagnes russes. J'ai mesuré la variation de gravité dans un autobus: jusqu'à 10%! (C'est pour cela qu'il vaut mieux s'accrocher, pour éviter un accident de gravité variable).

Mais effectivement, au stade du blastocyte il n'y a plus qu'une symétrie axiale, et non ponctuelle, puisque les cellules internes se sont accumulées dans un coin, si j'ose dire pour une sphère.
Et lors de la nidation dans l'endometrium, il faut bien que le blastocyte entre par un bout dans la cavité offerte et soit fixé d'un côté, encore si j'ose dire pour une sphère. L'adhésion est classiquement expliquée par une colle glycoprotéinique.
Je soupçonne qu'il s'agit encore une fois de forces qui ne sont explicables qu'en chimie quantique.
Mais dès lors, les cellules du blastocyte ne sont plus traitées comme égales, puisque quelques-unes seulement touchent l'endometrium. La raison que l'une prenne le contrôle du développement ultérieur pourrait venir de là.
Question à poser à un prof, s'il est abordable et si elle est jugée en valoir la peine.

TRADUCTION: (je suppose m'être adressé à un étudiant en biologie ou médecine):
après pas mal de divisions, l'ovule fécondé va se coller sur la paroi de l'utérus; au point de contact une cellule est privilégiée, c'est peut-être cela qui lui confère le rôle de chef dans le développement ultérieur.

Mais l'orientation de l'espace reste un mystère. Afficher tout Pour ce qui est de la gravité il y est très fortement probable que je me suis trompé il y a tellement d'autres raisons possibles qui pourraient expliquer ce phénomène ^^ mais pour en revenir à ton idée de cellule chef d'orchestre. Je t'invite à regarder le lignage cellulaire chez le nématode sur internet, c'est comme un arbre généalogique où on peut voir que les rôles sont distribués dès les premières phases du développement. Après ceci n'est sûrement pas identique pour l'Homme mais le concept doit être le même.
Du coup je ne vois pas pourquoi la cellule la plus en contact avec la paroi de l'utérus aurait ce rôle de chef d'orchestre dans l'organisation, alors qu'il y'a déjà eu plusieurs divisions avant l'implantation de l'ovule et donc que la différenciation a commencé à être bien mise en place.

totolanarcho a écrit : shampoo a écrit: "Senestre signifiant certainement à gauche ou gaucher comme en Italien. " et reçu 71 approbations.
Le latin "sinister" signifie bien gauche (en position ou direction), maladroit, et sinistre, sauf dans l'expression "avi sinistra" dont le sens est "avec des augures favorables".
Il n'empêche que "senestre" n'est pas un mot italien, sauf peut-être dans un dialecte, et que l'affirmation est fausse. C'est du vieux français, qui n'est plus utilisé qu'en héraldique.
Il ne faut pas faire semblant d'être savant quand on ne sait pas. Afficher tout Pas besoin d'être savant pour noter l'origine commune entre "senestre" en français et "sinistro" en italien.
Pour moi, quand Shampoo dit "comme en italien" il parle du mot équivalent, prononcé à l'italienne.
Il n'y a que lui qui pourra nous dire.