Seregil a écrit : Pour ce qui est de la gravité il y est très fortement probable que je me suis trompé il y a tellement d'autres raisons possibles qui pourraient expliquer ce phénomène ^^ mais pour en revenir à ton idée de cellule chef d'orchestre. Je t'invite à regarder le lignage cellulaire chez le nématode sur internet, c'est comme un arbre généalogique où on peut voir que les rôles sont distribués dès les premières phases du développement. Après ceci n'est sûrement pas identique pour l'Homme mais le concept doit être le même.
Du coup je ne vois pas pourquoi la cellule la plus en contact avec la paroi de l'utérus aurait ce rôle de chef d'orchestre dans l'organisation, alors qu'il y'a déjà eu plusieurs divisions avant l'implantation de l'ovule et donc que la différenciation a commencé à être bien mise en place. Afficher tout C'est vrai que la différenciation précède la nidation, mais il n'y a pas encore de "chef d'orchestre" apparent. Au bout d'un quart d'heure, je n'ai toujours pas trouvé l'article sur le nématode, pourrais-je avoir un lien? Merci!

totolaristo a écrit : Pas besoin d'être savant pour noter l'origine commune entre "senestre" en français et "sinistro" en italien.
Pour moi, quand Shampoo dit "comme en italien" il parle du mot équivalent, prononcé à l'italienne.
Il n'y a que lui qui pourra nous dire. Comme je n'ai pas l'honneur de connaître shampoo personnellement, j'ai demandé à une Italienne qui n'a que des notions de français, et elle m'a répondu: "Quello che è, "sénEstré"? Una pianta?".
Sans être sûre, elle ne pense pas que ce soit du sicilien, du sarde, du corse, ni du piémontais non plus.
Si shampoo relit les pages antérieures, il nous expliquera ce qu'il a voulu dire; pour moi, son affirmation est limpide mais fausse: "senestre" est un mot italien qui signifie à la fois "gauche" et "gaucher".

totolanarcho a écrit : Comme je n'ai pas l'honneur de connaître shampoo personnellement, j'ai demandé à une Italienne qui n'a que des notions de français, et elle m'a répondu: "Quello che è, "sénEstré"? Una pianta?".
Sans être sûre, elle ne pense pas que ce soit du sicilien, du sarde, du corse, ni du piémontais non plus.
Si shampoo relit les pages antérieures, il nous expliquera ce qu'il a voulu dire; pour moi, son affirmation est limpide mais fausse: "senestre" est un mot italien qui signifie à la fois "gauche" et "gaucher". Afficher tout Oui, Shampoo faisait-il référence à "sinistro" ou literallement à "senestre".
Sinon je pense qu'on est d'accord pour dire que "senestre" n'existe pas en italien.

ignarus a écrit : C'est vrai que la différenciation précède la nidation, mais il n'y a pas encore de "chef d'orchestre" apparent. Au bout d'un quart d'heure, je n'ai toujours pas trouvé l'article sur le nématode, pourrais-je avoir un lien? Merci! Je pensais pas forcément à un article c'est un schéma simple sur Google image qui ressort dans plus ou moins tout les bouquins d'embryologie que j'ai pu feuilleter goo.gl/images/WmbXIB
C'est très simpliste mais l'idée est là, après pour plus de détails je ne serais expliquer le "pourquoi ça fait ça comme ça et pas autrement ?" Qui est à mon avis une des questions les plus difficiles à répondre quel que soit le domaine sur lequel elle a été posée.

Seregil a écrit : Je pensais pas forcément à un article c'est un schéma simple sur Google image qui ressort dans plus ou moins tout les bouquins d'embryologie que j'ai pu feuilleter goo.gl/images/WmbXIB
C'est très simpliste mais l'idée est là, après pour plus de détails je ne serais expliquer le "pourquoi ça fait ça comme ça et pas autrement ?" Qui est à mon avis une des questions les plus difficiles à répondre quel que soit le domaine sur lequel elle a été posée. Afficher tout Franchement, ce tableau descriptif m'a déçu. Il n'explique pas le "comment" (je n'utilise jamais "pourquoi" en sciences, qui supposerait que la Nature a un dessein, une finalité).
Il n'y aucun espoir du côté des mathématiques; j'ai passé plusieurs jours à essayer de trouver des différences entre trigonométries plane et sphérique selon l'orientation des axes, aussi en topologie des volumes en miroir. Absolument en vain, ce n'est pas avec ça que j'obtiendrai un jour la médaille Fields.
L'idée d'un espace structuré non en champs radiaux mais en torseurs n'a pas semblé stupide aux profs de physique quantique qui ont bien voulu m'écouter. Mais comment une orientation générale de l'univers, quoique localement inversible, existerait-elle, mystère.
Il faudrait concevoir une expérience probante et la réaliser, ce dont je n'ai ni les capacités ni les moyens.
:-\

ignarus a écrit : Franchement, ce tableau descriptif m'a déçu. Il n'explique pas le "comment" (je n'utilise jamais "pourquoi" en sciences, qui supposerait que la Nature a un dessein, une finalité).
Il n'y aucun espoir du côté des mathématiques; j'ai passé plusieurs jours à essayer de trouver des différences entre trigonométries plane et sphérique selon l'orientation des axes, aussi en topologie des volumes en miroir. Absolument en vain, ce n'est pas avec ça que j'obtiendrai un jour la médaille Fields.
L'idée d'un espace structuré non en champs radiaux mais en torseurs n'a pas semblé stupide aux profs de physique quantique qui ont bien voulu m'écouter. Mais comment une orientation générale de l'univers, quoique localement inversible, existerait-elle, mystère.
Il faudrait concevoir une expérience probante et la réaliser, ce dont je n'ai ni les capacités ni les moyens.
:-\ Afficher tout Le comment est toujours relativement peu expliqué. Surtout en biologie car il y a encore énormément de sujets sur lesquels et bien on a toujours pas de réponse claire et précise. Ceci peut être du au fait qu'un organisme est un système très complexe composé par une multitudes d'éléments qui interagissent entre eux de plein de façon différentes. Et ce sont souvent ces interactions qui sont les plus insoupçonnées, qui aussi permettre de remettre en cause notre vision du comment cet organisme est organisé.
Prenons le cas de cet escargot senestre qui doit présenter une malformation génétique qui doit sûrement provoquer des interactions entre des protéines en trop ou en moins. Du coup l'organisation générale de l'escargot à pu être changé. Ca doit être aussi applicable pour ton idée d'univers orienté avec des inversions locale. Il doit forcément exister un lien de cause à effet, des interactions en plus ou en moins entre un ou plusieurs éléments physiques jusqu'alors insoupçonnées qui doivent expliquer les bugs dans la matrice, les erreurs dans l'organisation générale de l'univers.

Seregil a écrit : Le comment est toujours relativement peu expliqué. Surtout en biologie car il y a encore énormément de sujets sur lesquels et bien on a toujours pas de réponse claire et précise. Ceci peut être du au fait qu'un organisme est un système très complexe composé par une multitudes d'éléments qui interagissent entre eux de plein de façon différentes. Et ce sont souvent ces interactions qui sont les plus insoupçonnées, qui aussi permettre de remettre en cause notre vision du comment cet organisme est organisé.
Prenons le cas de cet escargot senestre qui doit présenter une malformation génétique qui doit sûrement provoquer des interactions entre des protéines en trop ou en moins. Du coup l'organisation générale de l'escargot à pu être changé. Ca doit être aussi applicable pour ton idée d'univers orienté avec des inversions locale. Il doit forcément exister un lien de cause à effet, des interactions en plus ou en moins entre un ou plusieurs éléments physiques jusqu'alors insoupçonnées qui doivent expliquer les bugs dans la matrice, les erreurs dans l'organisation générale de l'univers. Afficher tout Nous voilà loin de l'escargot puceau à 40 ans, comme l'observe une fine remarque qui a beaucoup plu, mais j'espère que les modérateurs ne vont pas interrompre nos échanges que je trouve intéressants; j'espère qu'ils le sont aussi pour d'autres.
Que les biologistes se rassurent de pas encore pouvoir répondre à de nombreuses questions, leur spécialité est effectivement très complexe. Je ne leur en veux que sur un point: ne toujours pas avoir réussi à imiter la synthèse chlorophyllienne. Les plantes, à partir des seuls CO², H²O, lumière, et quelques sels minéraux procurés par les champignons qui entourent leurs racines, sont capables de fabriquer des sucres, la seule pollution étant la production d'oxygène! Si l'homme savait en faire autant, plus besoin de carburant fossile, et les villes seraient recherchées pour leur air plus vivifiant qu'à la campagne.
Néanmoins, ce n'est pas le seul domaine scientifique où l'on s'interroge. Une plaisanterie classique dit qu'il y a au moins autant de théories cosmologiques que de cosmologues.
Et la physique quantique, malgré les progrès gigantesques qu'elle permet (déjà dit: plus de 50% du PIB des pays industrialisés reposent sur ceux-ci), a été l'occasion de ressusciter la métaphysique chez certains qui n'y ont rien compris, même des psychanalystes (pouah!) en discutent gravement, ce qui est grave.
La question est de savoir comment un gène (mutant? mais comment?) a pu conduire à la fabrication d'une protéine en miroir. Contrairement à une idée commune, les gènes subissent des mutations perpétuelles, les "vrais jumeaux" ne sont pas identiques dans le moindre détail (ils ont déjà muté à leur naissance) et nous ne mourrons pas avec exactement les mêmes gènes qu'à la naissance (et similairement ne nous reproduisons pas non plus à l'identique du patrimoine reçu initialement, Lamarck n'avait peut-être pas entièrement tort - transmission des caractères acquis).
En tous cas, les sciences sont passionnantes par les domaines à explorer, et bien efficaces par les techniques qu'elles permettent de développer.

Yen a pour qui c'est pas plus simple que pour cet escargot

Ba heureusement que les escargots sont hermaphrodite alors..

Juste de préciser que le sens de rotation d'un astre seul est subjectif (comme la gauche et la droite), et que tu fais référence au fait que la plupart des lunes orbitent en mouvement prograde ignarus.

EDIT : A minima pour la lune qui tourne autour de la terre, ce mouvement s'explique par la sa création supposée par éjection de matière en.wikipedia.org/wiki/Giant-impact_hypothesis

Bonjour
Ça fais des années que je vous lis mais je viens seulement de créer un compte. J'ai adoré ce sujet qui part de l escargot pour aller vers la possibilité d'univers parallèles en miroir. Merci

Il faut préciser que certains espèces d'escargots sont (quasiment) exclusivement Senestres, d'autres Dextres et certaines ont une juste part entre individus Dextres et individus Senestres. C'est donc un problème (qu'il soit Dextre ou Senestre) suivant l'espèce de l'escargot.

ignarus a écrit : Quand j'ai entendu parler du cœur à droite, j'ai d'abord cru à une plaisanterie et en ai parlé à un chirurgien spécialiste qui m'a confirmé que c'était vrai, et mieux, que certains avaient seulement le médiastin (poumons et cœur) en miroir, d'autres médiastin et abdomen.

L9;orientation de l'univers est un problème fondamental, tout se passe comme s'il y avait une orientation fondamentale de l'espace, qui ne serait pas isotrope mais un torseur. Certaines protéines doivent s'enrouler lors de la construction, faute de place, mais pourquoi toujours dans un sens plutôt qu'un autre?
J'en ai aussi parlé à des biochimistes, qui ne sont jamais posé la question, et des physiciens quantiques, qui sont assez perplexes et émettent l'hypothèse que lors de la création de l'univers il y a eu polarisation. Néanmoins, on peut créer des échantillons où l'orientation des protéines est inverse.

Même question en astronomie: la plupart des planètes et lunes tournent dans le même sens, mais pas toutes.

Cette question de chiralité (non superposition d'images en miroir, comme les deux mains) ne peut être résolue en mathématique. J'ai essayé de trouver une contradiction ou du moins une distinction en inversant le sens trigonométrique, sans aboutir à rien d'autre que si l'on pouvait définir droite et gauche, on pourrait définir sens trigonométrique, et inversement. Le profs de maths sont réduits à faire un dessin, ce qui est très peu mathématique comme explication.

Pourtant, si les aiguilles d'une horloge tournaient à l'envers, on s'en apercevrait immédiatement, et ni les Français ni les Anglais ne se trompent en prenant la route.

L'anecdote pose une question bien plus fondamentale que celle de l'infortune de certains escargots. Afficher tout Mal de crâne frérot, néanmoins ta tirade vallait le détour.

C'est pas le pied...

Opioum a écrit : C'est triste. D’autant que pour l’onanisme c’est pas gagné…