LouisIX a écrit : Pas si sûr, car il a réveillé le géant américain.
Certains complotistes vont jusqu'à penser que Roosevelt était au courant, et a laissé faire pour retourner l'opinion publique jusqu'alors hostile à une entrée en guerre, malgré tout ce qui se passait en Europe et en Extrême-Orient.. Les renseignements savaient parfaitement qu'une attaque était en préparation ou proche de l'exécution. Je suis pas dans le complot, mais ils savaient que les japonais n'étaient pas clair, surtout depuis l'embargo sur le pétrole.

kreeperface a écrit : Les complotistes, il y en a tout le temps quand il s'agit d'un évènement majeur. Et en particulier aux États-Unis Bien naïf est celui qui croit uniquement les versions officielles.
Paraît que l'Iraq avait des armes de destruction massive par un temps...

ollix a écrit : Un coût magistral de la part des japonais.. Une pure lâcheté ! Attaquer un pays sans lui avoir déclaré la guerre. Qualifier cela de coup de maître démontre une fourberie répugnante.

sangosil a écrit : Sauf erreur de ma part, la veille du 7 décembre un sous-marin japonais a été coulé a l'entré du port de pearl harbor par un navire de la navy , donc techniquement les japonais n'ont fait que répliquer , mais comme dit l'expression "l'histoire est écrit par les vainqueur " Tu crois qu'il était en visite de courtoisie ce sous-marin ?!!!

QuoVade a écrit : Tu crois qu'il était en visite de courtoisie ce sous-marin ?!!! Les US, la Russie et la Chine font souvent des visites de courtoisie aériennes ou maritimes aux copains, c'est ça la politesse aussi ;)

kreeperface a écrit : L'attaque était planifié depuis longtemps, on ne prépare pas un raid de cette envergure, mobilisant plusieurs porte avions et leurs flottes associées du jour ou lendemain, sans même parler du temps pour effectuer le trajet. De plus, le sous marin japonais n'avait rien à foutre devant un port de guerre américain, surtout quand on sait les relations excécrables entre les deux pays déjà avant Pearl Harbor. Le territoire japonais le plus proche est au moins à 3000 km, la seule explication de sa présence devant Pearl Harbor est de l'espionnage, certainement en prévision de l'attaque.

Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre. Afficher tout Attention avec "les Japonais", certes ils ont au sein même des gouvernements des négationnistes concernant les massacres, notamment en Corée, qui feraient pâlir d'envie nos pires négationnistes de la Shoah, mais ce n'est pas pour ça qu'il s'agit de l'intégralité du pays. Par ailleurs, si les regrets au sein du peuple Japonais sont aussi faibles, c'est aussi en grande partie par ce que les Américains ont tenu à épargner la famille royale, pourtant largement impliquée, afin de pouvoir rapidement établir une collaboration économique avec le Japon après la guerre. Il n'était pas dans leur intérêt de s'attirer l'animosité du pays et certains décisions des procès ont donc été un peu étranges, diminuant leur impact et empêchant une réelle évolution des mentalités. Pour beaucoup de japonais, les condamnations n'étaient pas justifiées du fait de l'attrocité des crimes commis mais simplement de par leur statut de perdant.

ollix a écrit : Un coût magistral de la part des japonais.. *couP

chewy.00 a écrit : Mec, quand il y a une faute dès le 7ème mot de ta source elle se décrédibilise direct... En général ce qui fini par. Over-blog.fr est douteux Aha

kreeperface a écrit : L'attaque était planifié depuis longtemps, on ne prépare pas un raid de cette envergure, mobilisant plusieurs porte avions et leurs flottes associées du jour ou lendemain, sans même parler du temps pour effectuer le trajet. De plus, le sous marin japonais n'avait rien à foutre devant un port de guerre américain, surtout quand on sait les relations excécrables entre les deux pays déjà avant Pearl Harbor. Le territoire japonais le plus proche est au moins à 3000 km, la seule explication de sa présence devant Pearl Harbor est de l'espionnage, certainement en prévision de l'attaque.

Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre. Afficher tout Je suis d'accord avec toi

Mais si je peux rajouter quelque chose, à l'époque, l'opinion publique Américaine ne voulait pas entrer en guerre (alors que le gouvernement lui le voulait mais il fallait convaincre le Congrès de voter la guerre)
Les services secrets Américains savaient bien avant pour l'attaque Japonaise ( c'est pour ça qu'ils ont fait partir en haute mer juste avant l'attaque leurs Porte avions)
Ils savait qu'après l'attaque le congrès voterait la guerre

QuoVade a écrit : Une pure lâcheté ! Attaquer un pays sans lui avoir déclaré la guerre. Qualifier cela de coup de maître démontre une fourberie répugnante. Chose intéressante, il était prévu de déclarer la guerre juste avant d'attaquer... ce qui aurait fait de cette tactique une simple "ruse de guerre". Mais un retard de transmission à fait que l'ambassade japonaise n'a délivré le message qu'après le début de l'attaque
Quand l'amiral japonais l'a appris, il a vécu cela comme un déshonneur.

latour a écrit : kreeperface a écrit :
(...) Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Enfin une réaction sensée sur la "civilisation" japonaise...
le peuple le plus raciste du monde, le plus méprisant et le moins compatissant... que ce système plaise aux ados, même attardés, peut être compréhensible, mais que des adultes équilibrés tombent en pâmoison devant une organisation aussi rigide m'interpelle Afficher tout Ne seriez-vous pas un peu Japonais, par hasard?

Caspaz a écrit : Ce qui est également intéressant c'est qu'il y a quasiment eu le même nombre de victimes à Pearl Harbor (2400) et lors du 9/11 (2900) Avec un résultat identique : l'entrée en guerre instantanée alors que c'était compliqué à faire sinon.

Caspaz a écrit : Ce qui est également intéressant c'est qu'il y a quasiment eu le même nombre de victimes à Pearl Harbor (2400) et lors du 9/11 (2900) Avec un résultat identique : l'entrée en guerre instantanée alors que c'était compliqué à faire sinon.

Le mémorial ressemble à un portable des années 80

Redsarentdead a écrit : *couP Le mot coût est justifié au vu de la défaite stratégique japonaise. Trois navires coulés (un bateau cible et deux vieux cuirassés), aucun porte avion détruit, les réservoirs de carburant intacts (enflammer de l'essence est buen plus dur qu'on ne le croit) et un géant en plein réveil dressé contre un pays économiquement à la ramasse.

Zakarius a écrit : Je suis d'accord avec toi

Mais si je peux rajouter quelque chose, à l'époque, l'opinion publique Américaine ne voulait pas entrer en guerre (alors que le gouvernement lui le voulait mais il fallait convaincre le Congrès de voter la guerre)
Les services secrets Américains savaient bien avant pour l'attaque Japonaise ( c'est pour ça qu'ils ont fait partir en haute mer juste avant l'attaque leurs Porte avions)
Ils savait qu'après l'attaque le congrès voterait la guerre Afficher tout Cette explication est douteuse. A l'époque, on considérait que les navires les plus importants d'une flotte étaient les cuirassés et non les porte avions. Ce n'est que l'année d'après que les marines prennent conscience de l'importance des porte avions. Donc c'est eux que les américains auraient sauvés si ils étaient au courant.

ollix a écrit : Un coût magistral de la part des japonais.. Attaquer par surprise... bof.

J'envoie toute l'aviation française sur New York, ils ne s'y attendront pas et on déclare la guerre 20 minutes après. Tu vois le truc?

mydriase a écrit : Pourquoi apres tant d'années le carburant s'échappe encore ? Y'a pas une histoire de densité eau/carburant là dessous ? Parce que bon, les réservoirs des navires militaires ont beau être gros mais quand même .. le pétrole est plus léger que l'eau et donc remonte à la surface, et les réservoirs de carburant de ces navires sont énormes (des dizaines de milliers de mètres cube) ca va fuir encore longtemps.

latour a écrit : kreeperface a écrit :
(...) Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre.
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Enfin une réaction sensée sur la "civilisation" japonaise...
le peuple le plus raciste du monde, le plus méprisant et le moins compatissant... que ce système plaise aux ados, même attardés, peut être compréhensible, mais que des adultes équilibrés tombent en pâmoison devant une organisation aussi rigide m'interpelle Afficher tout Et alors? Va voir les atrocités qu'a fait la France en afrique du nord au 19ème siècle et dont on ne parle jamais, notamment l'utilisation de gaz de combat sur des civils...
Toutes les civilisations puissantes ont opprimé les plus faibles, c'est écrit dans tout les bouquins d'histoire de la planète.
Je n'excuse pas les Japonais, je veux juste dire que le pourcentage de connards est le même partout sur la planète, c'est tout.

Le coup de la fuite 70 ans apres, Cela me fait penser à l'histoire du marseillais qui pour se venter avait dit avoir retrouvé dans le vieux port ,une moto allemande de la gestapo dont les feux etaient toujours allumes