les hôpitaux PUBLICS ne fournissent pas la télévision, ils n'en plus "le droit" - pas de budget pour l'achat ou la location depuis au moins les années 1980'.
par contre, des intervenants extérieurs peuvent installer des téléviseurs dans les chambres, et pratiquer les tarifs - souvent dégressifs - qu'ils désirent. Et vous avez parfaitement le droit d'amener un télé et de l'installer gratuitement. Ça se pratique rarement, très rarement, mais je l'ai vu une fois au CHU de Reims
les hôpitaux encaissent pour le compte de l'installateur et touchent une commission - soit un montant fixe par téléviseurs, soit un pourcentage de la somme encaissée, c'est au cas par cas.

rébellion a écrit : Je vous invite à lire ne serait-ce que le second lien que j'ai intégré à un commentaire précedant. Il concerne les tarifications en milieu carcéral et vous permettra, peut être, de vous rendre compte de la bêtise que vous véhiculez.
Que vous votiez pour des extrémistes ou non n'y change rien, il s'agit de bêtises. Si j'ai fait le lien avec le front national c'est simplement parce que ce sont des contre-vérités qu'il véhicule à longueur de campagne.
Pour conclure je vous dirais simplement que l'institution pénitentiaire française souffre effectivement de nombreux maux (comme les instituts psychiatriques d'ailleurs), mais la gratuité ou réduction des prix et le rythme club de vacances (mis en avant par un autre commentaire) ne font vraiment pas partie de ces problèmes.
Renseignez vous, sérieusement, et vous verrez.
Et, personnellement, je préfèrerais toujours payer en étant ''libre'' qu'avoir quelque chose gratuitement en étant incarcéré... Afficher tout Quelle bêtise ai-je dite ? 15 € par mois pour Canal + (cf 1° lien) et 198 €/an selon le 2° lien (pour 3 appareils si je comprends bien), c'est kif kif bourricot. Je n'ai donc dit aucune bêtise (peut-être me confondez-vous avec un autre commentaire?).
Comme il est démagogique de dire que la TV est gratuite dans les prisons, il l'est tout autant de dire qu'elle est hors de prix. Ils la paient et c'est normal qu'ils la paient.
L'article de l'express, sert juste à plaindre les "pauvres prisonniers". ont-ils fait un comparatif de prix entre l'épicerie de mon village et la prison ? On arriverait à la même différence. Enfin dans l'article le dentifrice est plus cher au supermarché qu'en prison. Quelle fiabilité de l'article ?
Bref, cessons de les plaindre. Et je n'ai dit aucune bêtise, merci de corriger.
Désolé du HS.

Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? Et Les salles de sport, Les consoles de jeux, les téléphones, Les sorties parapentes ou vélo (incroyable mais vrai...)!!

rébellion a écrit : Je vous invite à lire ne serait-ce que le second lien que j'ai intégré à un commentaire précedant. Il concerne les tarifications en milieu carcéral et vous permettra, peut être, de vous rendre compte de la bêtise que vous véhiculez.
Que vous votiez pour des extrémistes ou non n'y change rien, il s'agit de bêtises. Si j'ai fait le lien avec le front national c'est simplement parce que ce sont des contre-vérités qu'il véhicule à longueur de campagne.
Pour conclure je vous dirais simplement que l'institution pénitentiaire française souffre effectivement de nombreux maux (comme les instituts psychiatriques d'ailleurs), mais la gratuité ou réduction des prix et le rythme club de vacances (mis en avant par un autre commentaire) ne font vraiment pas partie de ces problèmes.
Renseignez vous, sérieusement, et vous verrez.
Et, personnellement, je préfèrerais toujours payer en étant ''libre'' qu'avoir quelque chose gratuitement en étant incarcéré... Afficher tout Tout ceux qui parlent du "bien être" dans les prisons n'ont jamais été incarcérés ni aucun de leurs proches non plus et tant mieux pour eux.
Parce-que s'ils y passaient ne serai-ce qu'1 semaine, eux ou un de leurs proches, ils ne tiendraient plus du tout le même discours.

skwid a écrit : - Etienne de Jouy

Ça fait toujours plus honnête de clarifier le fait qu'une citation est une citation, et pas une pensée éclairée du moment.

Pour la question de la gratuité de la prison, que penser du fait que la place en prison est gratuite, alors que n'importe où ailleurs, on doit payer pour avoir un toit ? Merci pour ce débat passionnant, si bien dépourvu de toute démagogie. Afficher tout C est pas plutôt de Jules Renard ?

Theoetjb a écrit : Dans mon commentaire, je ne généralisais pas mais je répondais simplement au commentaire de doncartos13.
A l'époque de l'étude, les faux internés ont parlé d'attaques physiques répétées. La situation a sûrement évoluée mais on ne peut pas nier que cela soit arrivé.
Concernant le fait déballer sa vie, il est évoqué que cela se faisait devant tout le monde et non pendant un entretien privé (toujours dans les années 1970 et concernant les quelques hôpitaux concernés)
Dernier point, il est mis en avant le fait qu'aucun des asiles ne permettaient une réinsertion des malades à cause de la "catégorisation subjective en tant que fou" des malades.

En résumé, je n'ai pas dis que traiter des personnes instables comme des personnes instables était honteux, ni que TOUS les gardiens étaient des brutes, mais que tout cela était à remettre dans le contexte de l'étude où vous pouviez vous faire interner sur le simple prétexte d'être homosexuel.

La situation a aujourd'hui sûrement changé et je respecte le travail des gardien(ne)s et docteur(esse)s travaillant dans ces centres mais avant c'était autre chose et l'étude met clairement en avant certains abus Afficher tout Pouvons nous arrêter de parler de "gardien" et préférer plutôt le vocabulaire "soignant" ou "infirmier"?

Bonjour, je suis infirmier en psychiatrie.
Je pense que malheureusement pour la discipline dans laquelle je travaille, et qui me passionne, l'image de la psychiatrie comme pratiquée il y a 50 ans, et particulièrement aux USA (véhiculé via les séries et films, et bien souvent déformée) est encore trop souvent, dans l'esprit des gens, celle des asiles de fous ou tous errent dans de grandes salles avec des barreaux aux fenêtres et des matons violents en guise de "surveillants".
La réalité, plus particulièrement actuelle, et bien différente. Depuis plusieurs années en France la norme est aux services ouverts : la loi l'impose et les rares services fermés le sont pour garantir la sécurité du patient, d'autres personnes à l'extèrieur ou pour éviter/arrêter des désordres à l'ordre publique.
Pour que quelqu'un soit hospitalisé (et non "enfermé"), il faut que cela soit à la demande d'un tiers avec le certificat médical de deux médecins différents dont un au moins ne suit pas le patient.
Ou alors sur demande du préfet ou du maire avec toujours deux certicats médicaux. Après l'admission du patient, celui passsera devant un juge à intervalle régulier (toutes les 2 semaines je crois : je travaille en service ouvert avec des mineurs, les règles sont un peu différentes puisqu'ils sont sous l'autorité de leurs parents), avec la présence d'un soignant pour s'assurer que les règles d'hospitalisation sont respectées et les droits du patients conservés.
Bref, la psychiatrie est très différente de nos jours... Les soins prodigués le sont principalement sur des patients consentants et hospitalisés à leur demande... Les autres le sont à la demande le plus souvent de leur famille, avec double prescription médicale et surveillance de la justice.. . Bref, la probabilité que quelqu'un soit faussement hospitalisé et très peu probable... même s'il essaie de nous faire croire qu'il est "fou" et change d'avis... croyez moi, pour berner un professionnel il faut être un excellent acteur et connaître parfaitement les pathologies psy, et dire que l'on voit des gens qui n'existent pas ou qu'on entends des voix ne suffit largement pas!
Je vous assure qu'il y a autant de signes dans les pathologies psy que dans les somatiques.
Enfin, désolé pour le commentaire fleuve, mais, après tout, nous sommes ici pour réparer ou dire des vérités ;-)...

Merci d'avoir remis les choses au clair, le mot 'Gardien' commençais à me gener un peu également.

Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? Sache que la tv et les autres "avantages" dont dispose les prisonniers sont payant la plus part du temps ce sont les familles qui ce portent garants pour payer tout ça car les prisonniers on pour la plus grande majorité aucune source de revenu

Si la psychiatrie vous intéresse, la série Legion est magnifique. Même si elle traite d'un mutant (univers X-men), elle ne traite pas d'un superhéros, mais d'une personne "ordinaire"

LePetitFou a écrit : Minable comme commentaire. J'imagine que tu dois aussi penser que les prisonniers sont trop bien traités, que la prison c'est le club med, etc. Point de vue bien étriqué Tu es déjà allé en prison? Je peux te confirmer que c'est vraiment pas ce que tu penses!
Entre les activités "thérapeutique" €€€
Les salles de musculation a 70000€
Les soins dentaire gratuit sur place
Kinésithérapeute gratuit sur place
Psy
Médecins
Épicerie avec produits de marque à des tarifs qui rend ridicule le trouver moins cher ailleurs de quelques enseignes...

Yoh9512 a écrit : Sache que la tv et les autres "avantages" dont dispose les prisonniers sont payant la plus part du temps ce sont les familles qui ce portent garants pour payer tout ça car les prisonniers on pour la plus grande majorité aucune source de revenu Le prisonnier à quand même bien plus de droit qu'un malade en général!

Essayes de fumer un joint dans un hôpital...
Essayes d'insulter le personnel...
Essaye de te plaindre parce que tes draps ne sont pas propres et tu verras où tu auras plus rapidement les draps propres!

toto2607 a écrit : Bonjour,
Malheuresement l experience date ! Le nombre de lits et de personnel a chute dangereusement ces dernieres annees ! L hopital est paye a l acte et seul la crise qui doit etre gere rapidement (24h/48h) est RENTABLE ! Peu de sejour long de changement de traitement, d observation ou de rupture avec l envirronement habituel du patient !
Par economie on renvoit les personnes "dangeureuses" pour elles meme ou les autres ! Et l on laisse des familles a gerer des personnes "ingerables" et violentes dans certains cas... On laisse des personnes agressives en centre ville a cote d ecole... Puis ces personnes peuvent finir dans la rue ou en prison.. Au lieu d etre reellement soigner !
Quant a la violence suppose des soignants, c est souvent de la contention physique pour soulager/encadrer/soigner un souffrance et un agitation/angoisse psy qui amene a une agitation violente...
Mais pour eviter certains abuts, faut il exercer son metier avec un taux d encadrement et d acompagnement des patients (2 pour 14 patiens adultes "difficiles" ), de la formation continue, des reunions en nb suffisanted et donc cela semble trop couteux ! Afficher tout En fait la psychiatrie publique est encore payé à l'enveloppe globale contrairement aux autre spé. En fonction de la population du secteur couvert, on file une certaine somme aux service et charge à lui d'organiser les soins dans son secteur: hospitalisation complète, consultations, hôpitaux de jour, psychiatrie de liaison, etc.
Malheureusement les budget alloués tendance à diminuer. Comme il faut bien garder des lits d'hospi, c'est généralement le reste qui est sacrifié, c'est à dire le suivi à l'extérieur. Sauf que faute d'une bonne prise en charge extérieure les malades décompensent plus vite et reviennent à l'hosto. Donc manque de lits criant.

Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? C'est faux... Même si en prison, la tv est bien moins chère !!! ( moins de 15€ par mois)

axel-r-59 a écrit : Le prisonnier à quand même bien plus de droit qu'un malade en général!

Essayes de fumer un joint dans un hôpital...
Essayes d'insulter le personnel...
Essaye de te plaindre parce que tes draps ne sont pas propres et tu verras où tu auras plus rapidement les draps propres! Donc tu es déjà allé en prison.
Tu as pu fumer ton joint pépère, insulter le personnel etc.
J'imagine donc que maintenant, lorsque tu as un souci de santé, tu vas directement à la prison du coin au lieu de l'hôpital pour te faire soigner.
Comment peut-on écrire de telles inepties?
Bon si tu as 13 ou 14 ans, t'es pas encore fini, ça peut se comprendre.
Si tu as plus que ça, c'est grave.

April.Oneil a écrit : La blague est bonne mais il est clair que c'est pas à la mutuelle de payer la télé. Étant donné qu'en prison elle est gratuite et payée par nos impôts et autres taxes, il devrait être normal qu'elle soit gratuite à l'hôpital aussi. D'ailleurs devrait pas avoir de télé en prison mais ceci est un autre débat. Arrêtez avec ces légendes urbaines. La télé est payante en prison. Voici le premier lien trouvé sur Google
m.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20141126.RUE6754/television-8-euros-dans-les-prisons-publiques-18-euros-dans-les-prisons-deleguees-au-prive.html

Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? FAUX! Il suffit de l'allumer sans la télécommande et le tour est joué. C'est le confort de la zapette qui est facturé, les chaînes elles, fonctionnent tout le temps:)

fleming a écrit : En fait la psychiatrie publique est encore payé à l'enveloppe globale contrairement aux autre spé. En fonction de la population du secteur couvert, on file une certaine somme aux service et charge à lui d'organiser les soins dans son secteur: hospitalisation complète, consultations, hôpitaux de jour, psychiatrie de liaison, etc.
Malheureusement les budget alloués tendance à diminuer. Comme il faut bien garder des lits d'hospi, c'est généralement le reste qui est sacrifié, c'est à dire le suivi à l'extérieur. Sauf que faute d'une bonne prise en charge extérieure les malades décompensent plus vite et reviennent à l'hosto. Donc manque de lits criant. Afficher tout Et que dire des personnes handicapées mentales qui sont placées en Belgique faute de place en France ;) Je travaille dans le secteur et les chiffres sont hallucinants.

Theoetjb a écrit : En échange de prises d'antipsychosyque, de coups et blessures de la part des gardiens, de sa déshumanisation, de sa catégorisation en tant que fou et de la perte de son amour propre...

Sans compter la maltraitance psychologique ( on déballe votre vie, on vous regarde aux toilettes ou on vous oblige à penser que vous êtes fou) :

"Personne ne savait que je resterais deux mois… La seule façon de sortir a été de confirmer qu'ils [les psychiatres] avaient raison. Ils ont dit que j'étais malade, " Je suis malade mais je vais mieux " . C'était l'affirmation de leur point de vue sur moi."
David Rosenham - BBC

Au passage, je vous invite à lire les sources qui sont très intéressantes et, même si l'expérience à 40 ans, on peut se demander ce qu'il en est aujourd'hui. Afficher tout Pour information il n'y a pas de "gardiens" en hôpital psychiatrique, il y a des infirmier(e)s, aides soignant(e)s, des psychologues et médecins psychiatres, etc mais pas de gardiens... Pour ce qui est des "coups et blessures" il n'est fait usage de la force que dans les cas où le patient nécessite une contention physique car il présente un danger pour les autres et lui même.
On ne déshumanise pas les patients à l'hôpital psychiatrique et pour vous dire, travaillant dans un hôpital de soins généraux et ayant une expérience en psychiatrie, il y a bien plus de relationnel et de dialogue et bien moins de soins techniques avec les patients en psychiatrie qu'avec les patients en soins généraux, l'urgence des gestes technique étant prioritaire par rapport aux soins relationnels.
En psychiatrie le gros de la prise en charge est basé sur des entretiens d'aide et de soutien et sur les traitements médicamenteux évidemment (dont en effet des antipsychotiques -pour les patients psychotiques- qui sont efficaces et indispensables à la réinsertion de ces personnes dans la société) ... la maltraitance malheureusement ça existe mais c'est condamnable et en aucun cas la norme, un personnel hospitalier qui après enquête se révèle maltraitant est rapidement invité à prendre congé...
Désolée pour le pavé mais ce commentaire m'a heurté et je souhaitait réagir :)

poussin1.0 a écrit : A noter que les malades de l'hôpital, contrairement aux médecins, avaient tous reconnu les faux malades
Source : mes études de psychologie Comment faisaient ils ?