Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? Que la télévision coûte moins cher que les médocs à l'état pour passer le temps. ^^

DeanCorso a écrit : "... C'est un asile de fous, pas un asile de cons. Si on construisait des asiles de cons, vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." et en plus, ce seraient les fous qui les dirigeraient ^^

Minas a écrit : Et pourtant...
Pour avoir vu un reportage sur les prisons en France où les détenus se filment avec des téléphones portables ça avait plus du village de vacances que de la prison. Il ne faut pas oublier que les gens qui y sont ont une dette à payer envers la société et pas pour y passer des vacances.
C'est pour ça que les délinquants s'en tapent d'aller prison. Ce qu'il leur faudrait c'est de passer leur détention à la légion. ... Afficher tout T'as raison, réouvrons les bagnes et transformons de nouveau les voleurs de poule et les fumeurs de joints en tarés en les enfermant dans des cages bourrées de rats, ça leur apprendra à vivre en société.

J'vais te dire un truc, va voir comment fonctionne la prison au Japon, et tu comprendra que notre système carcéral a un demi siècle de retard.

DrElektroluv a écrit : Que priver de tout des prisonniers (occupations, cours,...) ne ferait qu'augmenter la violence et diminuer le taux de réinsertion dans la société ?

À part ça, les "coups et blessures" dont on parle dans les hôpitaux psy, je doute que la plupart des personnes sachent dans quelles conditions réelles travaillent les employés. C'est pas le monde des bisounours, la violence démarre des patients, et pour tenter de les calmer à un moment donné la parole ne suffit plus, il faut les contenir physiquement, que ce soit pour leur sécurité ou celles des autres patients. Afficher tout Oui mais la on parle de vrais fous, de fous dangereux.

Perso, j'ai été maitrisé par un infirmier bien costaud étant jeune (j'étais bouré et en colère, je l'ai mérité j'admets) mais il m'a pas tapé dessus, par contre, il m'a maîtrisé cet ours quoi^^ Il a pas eu besoin de me taper dessus parce que je voulais pas lui taper dessus, mais j'avais juste envie de m'enfuir, et il était pas d'accord.

Tout ça pour dire qu'avec des gens violents, voire dangereux, il faut s'adapter, c'est malheureux mais c'est ainsi.
Il suffit de voir la réaction des flics dès fois dans la rue...y'a des gens qui sont dangereux, qui n'hésitent pas à en venir aux mains pour rien, et là, il faut contre attaquer c'est tout.

MScop a écrit : Et Les salles de sport, Les consoles de jeux, les téléphones, Les sorties parapentes ou vélo (incroyable mais vrai...)!! Les sorties parapentes... ouais c'est vrai, d'ailleurs ils proposent même des baptêmes de l'air en hélicoptère en prison maintenant, aux frais du contribuable, c'est scandaleux...

Toi, c'est pas d'une prison que t'as besoin, c'est de médicaments.

Blague à part, le téléphone, la console de jeu et la boite de thon, c'est les taulards et/où leur famille qui les payent, alors arrête ton char, Ben-Hur.
Quand aux salles de sport, c'est vrai que ca coûte vachement cher des haltères et un vélo d'appartement hein?

latour a écrit : les hôpitaux PUBLICS ne fournissent pas la télévision, ils n'en plus "le droit" - pas de budget pour l'achat ou la location depuis au moins les années 1980'.
par contre, des intervenants extérieurs peuvent installer des téléviseurs dans les chambres, et pratiquer les tarifs - souvent dégressifs - qu'ils désirent. Et vous avez parfaitement le droit d'amener un télé et de l'installer gratuitement. Ça se pratique rarement, très rarement, mais je l'ai vu une fois au CHU de Reims
les hôpitaux encaissent pour le compte de l'installateur et touchent une commission - soit un montant fixe par téléviseurs, soit un pourcentage de la somme encaissée, c'est au cas par cas. Afficher tout Pourquoi ils n'en ont plus le droit? J'aimerai comprendre, le signal TV est gratuit pourtant, j'avoue vraiment ne pas comprendre la logique de cette démarche.

Cela dit, maintenant, y'a le WIFI à l'hopital, et c'est gratis, mais pas la télévision? c'est pas grave, je regarderai la télévision sur internet avec mon smartphone! ^^

romainpauline a écrit : Pouvons nous arrêter de parler de "gardien" et préférer plutôt le vocabulaire "soignant" ou "infirmier"? Malheureusement, il y a aussi des gardiens. Le mec de 120 kg a peut être une formation d'infirmier, son boulot sera principalement de maîtriser les agités du bocal, parce qu'il y en a malheureusement.

doncarlos13 a écrit : Facile de se faire nourrir et loger gratuit du coup A choisir entre quelques mois en hp ou quelques année en prison , je choisirais la prison vu la quantité de psychopathe et de médicaments pris parfois par force dans certains de c'est établissements, bon courage pour habitat tout frais payé ;)

TheReminder a écrit : Puisque je vous dis que le port est au bord de la mer ! Avez vous le formulaire Bleu? Parce que le port, c'est le salut, et le salut, c'est militaire.

hé, je déconne ça va. HE!!! MAIS LACHEZ MOI, bande d’empaffés en blanc, je ne ne suis pas fou j'vous jure!^^

LePetitFou a écrit : Non mais la télé n'est pas gratuite en prison! Renseignez-vous avant de dire n'importe quoi ! Je pensais vraiment que c'étais le cas, et compte tenu du faible revenu d'un taulard qui ne peut recevoir d'argent de l'extérieur, elle est vraiment hors de prix.

Je voudrais rebondir sur quelquechose, la plupart des taulards ne sont pas enfermés parce que ce sont des gens dangereux, mais juste parce qu'ils ont fait une connerie, un accident de la route où une bagarre qui a mal tourné, es ce que ca vaut le coup la cage pour ces gens la? parce qu'être enfermé, ca rend fou je précise hein, c'est un peu comme avoir faim et ne rien trouver à bouffer.

Bon j'ai lu pas mal de commentaires sur l'anecdote, et ayant un peu vécu le coté de la chose du coté inverse du système suite à quelques soucis de jeunesse dont je tairais l'histoire vu que certains me reprochent de trop souvent raconter ma vie ici, je me permettrai une petite analyse de la situation actuelle:

Point n°1 la folie ne peut être diagnostiquée de manière fiable, tout simplement parce que PERSONNE ne sait comment fonctionne vraiment un cerveau, et celui qui est persuadé de le savoir serait le premier à être enfermé de toute urgence.
Point n°2 cette expérience, contrairement à ce que disent certains commentaires, est toujours d'actualité, la seule différence avec les années 70, c'est que nous avons remplacé les sangles en cuir et les matraques par les cachetons, rien de plus.
Point n°3 Comme le disent d'autres commentaires, la psychiatrie ne peut fonctionner que si le patient accepte de coopérer sincèrement, et dans 99% des cas, le patient interné de force à la demande d'un connard inconnu (d'un tiers) n'a qu'une seule envie: SORTIR, et s'il n'est pas trop con, dira au spécialiste du cerveau-qu'on-sait-pas-comment-ca-marche ce qu'il a envie d'entendre pour qu'on le laisse se barer.

En conclusion, et quoi que l'on en dise, les hôpitaux psychiatriques où l'on est enfermés de force ne sont finalement que des prisons, mais en plus propre.

A noter que presque 40% des taulards devraient être internés, peut on en déduire que la prison est en train de devenir l'hôpital psychiatrique du pauvre?
De plus en plus, il suffit de regarder des docs sur la prison pour s'en rendre compte, et pour les hôpitaux, il faudrait peut être commencer à se poser la question, la vraie question: pourquoi le nombre de fous, de vrais fous, est en constante augmentation par rapport au pourcentage de la population? (j'ai des réponses, mais c'est un autres sujet de débat)

Allez, à la prochaine ;)

nicomputer a écrit : Les sorties parapentes... ouais c'est vrai, d'ailleurs ils proposent même des baptêmes de l'air en hélicoptère en prison maintenant, aux frais du contribuable, c'est scandaleux...

Toi, c'est pas d'une prison que t'as besoin, c'est de médicaments.

Blague à part, le téléphone, la console de jeu et la boite de thon, c'est les taulards et/où leur famille qui les payent, alors arrête ton char, Ben-Hur.
Quand aux salles de sport, c'est vrai que ca coûte vachement cher des haltères et un vélo d'appartement hein? Afficher tout Et pourquoi pas les sorties parapentes ou baptême de l'air ? Y a bien des permissions théâtre, échec ou cheval. Des sorties marathon, des balades en forêt ou des randos. Suffit de mettre des détenus (condamnés uniquement) avec un certain reliquat de peine et un comportement correct.

Pour ce qui est de la console, elle est certes payée par les majeurs, mais fournie par l'administration pénitentiaire pour les mineurs (et un mineur en colère casse beaaaaucoup de trucs dans sa cellule :p )
Pareil pour la casse dans les salles de sport ou les accessoires qui "disparaissent"... A Clairvaux ils avaient introduit la pétanque.... ils se sont vite ravisés :D

D4rkEgg a écrit : D'ailleurs selon la source Wikipedia, il est dit qu'un établissement réputé s'est venté que de telles erreurs n'auraient pas eu lieu en son sein.

Le Docteur mit donc à l'épreuve l'hôpital de trouver l'imposteur qu'il pouvait envoyer n'importe quand sur une durée de 3 mois.

Sur les 193 patients admis, les médecins ont fait état de 41 imposteurs et en ont suspecté 42 autres d'en être.
Seulement, le Docteur n'avait envoyé aucun faux malade. Dur coup la réputation et inquiétant d'ailleurs.. Afficher tout Pas forcément. Ces types étaient peut être -vraiment- des imposteurs.
Ça ferait pas de mal de ré-vérifier les détenus de temps en temps, mêlés à des groupe "témoin", en double aveugle.

DeanCorso a écrit : "... C'est un asile de fous, pas un asile de cons. Si on construisait des asiles de cons, vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." Source, le film "tais-toi" avec Jean Reno et Gerard Depardieu.

Theoetjb a écrit : Dans mon commentaire, je ne généralisais pas mais je répondais simplement au commentaire de doncartos13.
A l'époque de l'étude, les faux internés ont parlé d'attaques physiques répétées. La situation a sûrement évoluée mais on ne peut pas nier que cela soit arrivé.
Concernant le fait déballer sa vie, il est évoqué que cela se faisait devant tout le monde et non pendant un entretien privé (toujours dans les années 1970 et concernant les quelques hôpitaux concernés)
Dernier point, il est mis en avant le fait qu'aucun des asiles ne permettaient une réinsertion des malades à cause de la "catégorisation subjective en tant que fou" des malades.

En résumé, je n'ai pas dis que traiter des personnes instables comme des personnes instables était honteux, ni que TOUS les gardiens étaient des brutes, mais que tout cela était à remettre dans le contexte de l'étude où vous pouviez vous faire interner sur le simple prétexte d'être homosexuel.

La situation a aujourd'hui sûrement changé et je respecte le travail des gardien(ne)s et docteur(esse)s travaillant dans ces centres mais avant c'était autre chose et l'étude met clairement en avant certains abus Afficher tout Je confirme.... ca a beaucoup évolué dans la prise en charge... après qui dit psychiatrie dit «a prori» et clichés mais on se donne les moyens d'humaniser les choses un maximum avec le peu de personnel qu'on a car la psy n'attire pas bcp de soignants ce que je peux entendre...
Une infirmière de psychiatrie en unité mère nourrisson

axel-r-59 a écrit : Tu es déjà allé en prison? Je peux te confirmer que c'est vraiment pas ce que tu penses!
Entre les activités "thérapeutique" €€€
Les salles de musculation a 70000€
Les soins dentaire gratuit sur place
Kinésithérapeute gratuit sur place
Psy
Médecins
Épicerie avec produits de marque à des tarifs qui rend ridicule le trouver moins cher ailleurs de quelques enseignes... Afficher tout si c’est si cool la prison, va telecharger un peut de pedo pornographie et denonce toi a la police. ca fera de mal a personne et tu auras tout le confort que tu veux. si tu me donne t’es info, j’irais meme te rendre visite.

nicomputer a écrit : Et... de ton point de vue, c'est quoi, une personne saine d'esprit je te pries?

Parce que je me permet de te dire que des voix j'en entends de temps en temps dans ma tête hein, mais je ne le dit pas, c'est tout, donc je suis quoi? Un fou où quelqu'un de normal parce que je dit aux autres ce qu'ils veulent entendre quand ça m'arrange?

Vous avez quatre heures. Afficher tout hallucination auditive? schizophrenie, porte B.
pour ma part, je n’ai jamais entendu de voix, mais je pourrais etre considere comme fou sur d’autre criteres. par exemple, il m’est arrive de regarder des videos ou images gore, degoutante ou ultra violente par curiosite morbide, en grignotant comme si de rien etait. selon certain critere, je suis sociopathe donc...

Theoetjb a écrit : Dans mon commentaire, je ne généralisais pas mais je répondais simplement au commentaire de doncartos13.
A l'époque de l'étude, les faux internés ont parlé d'attaques physiques répétées. La situation a sûrement évoluée mais on ne peut pas nier que cela soit arrivé.
Concernant le fait déballer sa vie, il est évoqué que cela se faisait devant tout le monde et non pendant un entretien privé (toujours dans les années 1970 et concernant les quelques hôpitaux concernés)
Dernier point, il est mis en avant le fait qu'aucun des asiles ne permettaient une réinsertion des malades à cause de la "catégorisation subjective en tant que fou" des malades.

En résumé, je n'ai pas dis que traiter des personnes instables comme des personnes instables était honteux, ni que TOUS les gardiens étaient des brutes, mais que tout cela était à remettre dans le contexte de l'étude où vous pouviez vous faire interner sur le simple prétexte d'être homosexuel.

La situation a aujourd'hui sûrement changé et je respecte le travail des gardien(ne)s et docteur(esse)s travaillant dans ces centres mais avant c'était autre chose et l'étude met clairement en avant certains abus Afficher tout Je doute beaucoup que cela ait évolué dans le bon sens

rébellion a écrit : Je vous invite à lire ne serait-ce que le second lien que j'ai intégré à un commentaire précedant. Il concerne les tarifications en milieu carcéral et vous permettra, peut être, de vous rendre compte de la bêtise que vous véhiculez.
Que vous votiez pour des extrémistes ou non n'y change rien, il s'agit de bêtises. Si j'ai fait le lien avec le front national c'est simplement parce que ce sont des contre-vérités qu'il véhicule à longueur de campagne.
Pour conclure je vous dirais simplement que l'institution pénitentiaire française souffre effectivement de nombreux maux (comme les instituts psychiatriques d'ailleurs), mais la gratuité ou réduction des prix et le rythme club de vacances (mis en avant par un autre commentaire) ne font vraiment pas partie de ces problèmes.
Renseignez vous, sérieusement, et vous verrez.
Et, personnellement, je préfèrerais toujours payer en étant ''libre'' qu'avoir quelque chose gratuitement en étant incarcéré... Afficher tout Pour avoir un proche qui fait des aller-retours en prison, je confirme que c’est le club med aux frais du contribuable.
Playstation, télé, bon repas, promenade, footing, muscu... à part le fait d’être enfermé, pas de quoi se plaindre! Tu m’étonnes que toutes ces minables petites racailles ont pas peur d’y retourner. Vivement le retour du bagne...

nicomputer a écrit : Bon j'ai lu pas mal de commentaires sur l'anecdote, et ayant un peu vécu le coté de la chose du coté inverse du système suite à quelques soucis de jeunesse dont je tairais l'histoire vu que certains me reprochent de trop souvent raconter ma vie ici, je me permettrai une petite analyse de la situation actuelle:

Point n°1 la folie ne peut être diagnostiquée de manière fiable, tout simplement parce que PERSONNE ne sait comment fonctionne vraiment un cerveau, et celui qui est persuadé de le savoir serait le premier à être enfermé de toute urgence.
Point n°2 cette expérience, contrairement à ce que disent certains commentaires, est toujours d'actualité, la seule différence avec les années 70, c'est que nous avons remplacé les sangles en cuir et les matraques par les cachetons, rien de plus.
Point n°3 Comme le disent d'autres commentaires, la psychiatrie ne peut fonctionner que si le patient accepte de coopérer sincèrement, et dans 99% des cas, le patient interné de force à la demande d'un connard inconnu (d'un tiers) n'a qu'une seule envie: SORTIR, et s'il n'est pas trop con, dira au spécialiste du cerveau-qu'on-sait-pas-comment-ca-marche ce qu'il a envie d'entendre pour qu'on le laisse se barer.

En conclusion, et quoi que l'on en dise, les hôpitaux psychiatriques où l'on est enfermés de force ne sont finalement que des prisons, mais en plus propre.

A noter que presque 40% des taulards devraient être internés, peut on en déduire que la prison est en train de devenir l'hôpital psychiatrique du pauvre?
De plus en plus, il suffit de regarder des docs sur la prison pour s'en rendre compte, et pour les hôpitaux, il faudrait peut être commencer à se poser la question, la vraie question: pourquoi le nombre de fous, de vrais fous, est en constante augmentation par rapport au pourcentage de la population? (j'ai des réponses, mais c'est un autres sujet de débat)

Allez, à la prochaine ;) Afficher tout Concernant le point 3: comme disait un de mes chefs en stage "si le patient te ment c'est génial. Ca veut dire qu'il est capable de te mentir". Autrement dit, généralement le patient hospitalisé sous contrainte ne l'est pas pour rien. La preuve il n'a même pas l'intelligence de faire semblant d'aller bien pour sortir. Le schizo continue à parler du démon dans sa tête, le maniaque s'acharne à parler ultra vite, le dépressif persiste à vouloir se suicider, etc
Dernier point: la majorité des patient une fois stabilisé reconnaît a posteriori la nécessité de soin et donc la justification du soin sous contrainte