D'ailleurs il a déjà été fait une expérience similaire au Québec, où une institutrice disait à ces élèves que les petits étaient plus intelligent que les grands pendant 1 jour. Puis inversa les rôles le 2eme jour.
Cela pour leur faire une expérience de vie et pour confirmer que les feedbacks des instituteurs se révélait vrai sur le long terme. C'est un phénomène psychologique appelé effet Pygmalion

shampoo a écrit : Je suis entierement d'accord ! Dans pas longtemps il va falloir consulter un avocat avant de dire, faire ou écrire quoi que ce soit.

L'affaire Weinstein en est une nouvelle preuve, bien que les agissements de cet homme et de tous ceux de son espece soit impardonable, j'ai bien peur qu'avec le deferlement mediatique qui en decoule nous n'ayons ouvert la boite de Pandorre.
Car la moindre tentative de séduction ou de rapprochement pourra selon l'humeur ou le jugement de chacun passer pour du harcelement.

Dans une France de plus en plus morose remplie d'écorchés vifs, ou les interdits s'accumulent d'une maniere inquietante, il me semble qu'il serait souhaitable de lacher du lest, car déjà que c'est difficile, à ce rythme là ça va vite devenir invivable. Afficher tout J'espère que votre commentaire ne signifie pas lâcher du lest sur les remarques sexistes, le harcèlement sexuel ou l'inegalité homme / femme. Bien sûr que le climat actuel n'est pas agréable. Découvrir tous les jours de nouveaux prédateurs sexuels ne fait pas plaisir mais c'est nécessaire pour mettre fin à tout ça. Car mis sous silence c'est l'accepter et laisser de nombreuses personnes en souffrance. N'ayez pas peur de ne pas pouvoir draguer. Il suffit que ce soit fait intelligemment avec le respect de l'autre. Pour voir la distinction je vous propose de regarder la vidéo d'infrarouge youtu.be/58gAIFsvySE

trucbidule a écrit : la lutte pour l'égalité et contre les discriminations a tendance, je trouve, à masquer et parfois servir d'alibi à, la disparition progressive de nos libertés. Je ne parle évidemment pas de la liberté d'être raciste ou homophobe, je parle d'autres libertés. La liste des choses interdites ou "moralement" répréhensibles a tendance à s'allonger ces derniers temps Afficher tout Pourrions-nous avoir des exemples concrets ? Je ne vois pas où vous voulez en venir...

RJV1 a écrit : Les résultats du test de l’institutrice sont biaisés par le fait que, dans la deuxième phase les individus d’un groupe ont connu l’autre statut. Leurs réactions sont faussées.
D’autres tests plus probants confirment toutefois le résultat de l’institutrice.
Une expérience intéressante a été faite sur les rats :
Naturellement, une hiérarchie s’établit
dans une colonie. Dominants d’un côté, dominés de l’autre.
Les dominants ont été séparés des dominés
Dans chacun des groupe une hiérarchie s’est établie dominant/diminé, nouvelle séparation et nouvelle hiérarchisation.
Ce schem se retrouve sans titre société humaine. Afficher tout Tu fais sans doute référence à l'étude des "rats plongeurs" parue il y quelques années et popularisée par le film Faits comme des rats.

Je te propose cette émission qui accueille Didier Desor, l'un des chercheur à l'origine de l'expérience, et qui remet à plat quelques unes des surinterprétations des résultats :
www.youtube.com/watch?v=n5z1gDDgE2U

Intéressant ces gens qui pratiquent et encouragent des persécutions psychologiques sur des enfants pour prouver une théorie. Ses cobayes ont du lui être infiniment reconnaissants.

KHETTAB a écrit : Pourrions-nous avoir des exemples concrets ? Je ne vois pas où vous voulez en venir... La polémique récente sur les cabas "vintage" auchan ? Toutes les associations féministes se sont ruées sur l'affaire, alors que, de mon point de vue, c'était plutôt drôle. Comme quand on s'amuse à regarder les anciennes pubs ( sur YouTube par exemple), plein de fois on peut se dire " ils ne pourraient plus faire ça maintenant" : la 205 qui écrit "garce" dans le sable, le "y'a bon banania"... Ou même tous les produits qui ont disparu... ( comme les "têtes de nègre". À l'époque ( et je ne suis pas si vieille que ça) on ne voyait pas autant le mal partout ( toujours selon mon opinion, et je ne juge personne).

Comment une minorité peut devenir une majorité et inversement?
Les enfants aux yeux bleus sont bien moins nombreux que ceux aux yeux marrons.

debby63 a écrit : J'espère que votre commentaire ne signifie pas lâcher du lest sur les remarques sexistes, le harcèlement sexuel ou l'inegalité homme / femme. Bien sûr que le climat actuel n'est pas agréable. Découvrir tous les jours de nouveaux prédateurs sexuels ne fait pas plaisir mais c'est nécessaire pour mettre fin à tout ça. Car mis sous silence c'est l'accepter et laisser de nombreuses personnes en souffrance. N'ayez pas peur de ne pas pouvoir draguer. Il suffit que ce soit fait intelligemment avec le respect de l'autre. Pour voir la distinction je vous propose de regarder la vidéo d'infrarouge youtu.be/58gAIFsvySE Afficher tout Oui mais on amincie les limites, une tentative de baiser volé deviens une agression...
il ne faut pas charrié !
Comme le terme « prédateur sexuel » par exemple, qui est tout de même hors de propos... Les serials killers ou les violeurs en séries, même les pedophiles sont des prédateurs sexuels. Mais il ne faut pas généraliser....
se servir de son statut social pour avoir de l’emprise est immorale et devrait être condamnable, mais comment faire la party des choses quand quelqu’un va mentir par frustration de ne pas avoir été embauchées je ne sais quoi ? On ouvre la boîte de Pandore c’est tout..

jessydewitz a écrit : Oui mais on amincie les limites, une tentative de baiser volé deviens une agression...
il ne faut pas charrié !
Comme le terme « prédateur sexuel » par exemple, qui est tout de même hors de propos... Les serials killers ou les violeurs en séries, même les pedophiles sont des prédateurs sexuels. Mais il ne faut pas généraliser....
se servir de son statut social pour avoir de l’emprise est immorale et devrait être condamnable, mais comment faire la party des choses quand quelqu’un va mentir par frustration de ne pas avoir été embauchées je ne sais quoi ? On ouvre la boîte de Pandore c’est tout.. Afficher tout Embrasser quelqu’un de force, ou par surprise, c’est une agression.
Un mec m’a sauté dessus dans la rue pour m’embrasser, croyez moi, c’était pas de la drague.
Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis, on sait parfaitement faire la différence entre de la drague et du harcèlement.

trucbidule a écrit : la lutte pour l'égalité et contre les discriminations a tendance, je trouve, à masquer et parfois servir d'alibi à, la disparition progressive de nos libertés. Je ne parle évidemment pas de la liberté d'être raciste ou homophobe, je parle d'autres libertés. La liste des choses interdites ou "moralement" répréhensibles a tendance à s'allonger ces derniers temps Afficher tout Comme ?

Troll46 a écrit : Cette expérience est à rapprocher de La Nouvelle Vague, une histoire vraie adaptée en film et roman d'un professeur d'histoire américain qui a fondé un mouvement "fasciste" à base de codes et de règles de conduite dans une classe, et il assiste avec surprise à une extension très rapide du mouvement dans tout le lycée... Je vous conseille de vous y intéresser je trouve ça passionnant ^^ Afficher tout C'est juste dommage que tu confondes un film allemand avec quelque chose d'américain.

trucbidule a écrit : il y a une volonté de plus en plus forte de criminaliser ou diaboliser le sexe, bien qu'il puisse y avoir des avancées en sens contraire : mariage gay, abaissement de l'âge de la majorité. On a l'impression que deux tendances s'affrontent dans le système. A moins que l'une soit là pour cacher l'autre. Il me semble que l'ingénierie sociale fonctionne depuis toujours avec de plus en plus de répression sexuelle, çà se voit au niveau de l'évolution des religions. L'affaire Weinstein et consort le rappelle : les gens subissent tous les jours diverses pressions (travaille toujours plus si tu veux garder ton job, par exemple), mais quand c'est sexuel çà paraît inadmissible. La liberté sexuelle semble être de plus en plus le truc à évacuer du champ social Afficher tout Notre société est devenue un paradoxe incompréhensible.
A l'heure ou on nous innonde d'images pornos ou pour le moins suggestives, ou le librtinage est devenu une mode et quand je vois les photos que mes potes célibataires (ou pas) reçoivent de leurs "copines", alors quand certains veulent faire des lois pour planifier les rapports humains ils vont encore forcer des gens à être hors la loi.
Et tout est à l'avenant, d'un côté on nous dit que que le jeu d'argent c'est mal et on nous innonde de pubs pour le PMU ou la Française des jeux, on limite la vitesse de partout et on fait la pub directe ou indirecte de voitures qui vont de plus en plus vite.
Et il y a pire, on nous montre des lieux paradisiaques, des maisons et voitures de réve, des gens qui depensent dans compter, des sportifs qui gagnent des sommes folles (je n'ai rien contre) et d'un autre côté on a SMIC ridiculement bas qui n'est pas suffisant pour vivre, à peine pour survivre.
Si Hamlet était un de nos contemporains, il pourrait écrire qu'il y a pas qu'au royaume de Danemark qu'il y a quelque chose de pourri.

TheCody a écrit : D'après la page wikipedia, les enfant étaient d'accord (bien que je les vois mal s'opposer à leur institutrice). Aussi je pense que l'anecdote présente mal la chose. Elle ne voulait pas faire une étude scientifique, mais juste instruire les enfants et leur donner une leçon de vie. De ce point de vue là c'était réussi d'après les comptes-rendus des enfants, et après tout c'est sa mission en tant qu'institutrice. C'est seulement après qu'elle s'est servie de cette expérience comme base pour ses études postérieures. Afficher tout C'est une bonne leçon de vie, cependant c'est l'accord des parents qu'il aurait fallu (peut être qu'il y été d'ailleurs), et non pas ceux des enfants. Personnellement, j'aurai été mitigé pour laisser mon enfant se faire manipuler et dénigrer, même momentanément (ma décision aurait dépendu de la confiance envers l'établissement et la maîtresse).

debby63 a écrit : J'espère que votre commentaire ne signifie pas lâcher du lest sur les remarques sexistes, le harcèlement sexuel ou l'inegalité homme / femme. Bien sûr que le climat actuel n'est pas agréable. Découvrir tous les jours de nouveaux prédateurs sexuels ne fait pas plaisir mais c'est nécessaire pour mettre fin à tout ça. Car mis sous silence c'est l'accepter et laisser de nombreuses personnes en souffrance. N'ayez pas peur de ne pas pouvoir draguer. Il suffit que ce soit fait intelligemment avec le respect de l'autre. Pour voir la distinction je vous propose de regarder la vidéo d'infrarouge youtu.be/58gAIFsvySE Afficher tout En aucun cas je ne cautionnerais une remarque sexiste ou déplacée sauf si c'est fait avec humour et dans un cadre amical.
Mon propos est tout autre, il s'agit de définir des limites pour ceux qui n'auraient pas un sens civique adequat.
Mais à une cette époque ou la communication orale directe parait de plus en plus difficile pour les gens, il convient d'être extremement prudent et de ne pas rendre toute approche sujette à caution.
Et qui va définir ces limites car vous le savez toutes interpretation est subjective et depend souvent de la personne et de l'humeur du moment.

En conclusion je dirai que l'indécence est toujours innaceptable et qu'il est bon de le rappeler à tout le monde.
En contrepartie il ne faut pas non plus suite à cet épisode inqualifiable que la moindre plaisanterie mal perçue devienne un sujet polémique.

shampoo a écrit : Notre société est devenue un paradoxe incompréhensible.
A l'heure ou on nous innonde d'images pornos ou pour le moins suggestives, ou le librtinage est devenu une mode et quand je vois les photos que mes potes célibataires (ou pas) reçoivent de leurs "copines", alors quand certains veulent faire des lois pour planifier les rapports humains ils vont encore forcer des gens à être hors la loi.
Et tout est à l'avenant, d'un côté on nous dit que que le jeu d'argent c'est mal et on nous innonde de pubs pour le PMU ou la Française des jeux, on limite la vitesse de partout et on fait la pub directe ou indirecte de voitures qui vont de plus en plus vite.
Et il y a pire, on nous montre des lieux paradisiaques, des maisons et voitures de réve, des gens qui depensent dans compter, des sportifs qui gagnent des sommes folles (je n'ai rien contre) et d'un autre côté on a SMIC ridiculement bas qui n'est pas suffisant pour vivre, à peine pour survivre.
Si Hamlet était un de nos contemporains, il pourrait écrire qu'il y a pas qu'au royaume de Danemark qu'il y a quelque chose de pourri. Afficher tout entièrement d'accord. On pourrait devenir de plus en plus conspirationniste : et si tout çà était fait pour nous faire tourner en bourrique, nous désorienter, nous rendre fous, nous faire douter de nos capacités cognitives ?
Et puis nous devenons un peu plus intelligents, plus instruits, plus informés, on vit plus longtemps, on a peut-être plus de loisirs : on a plus le temps et les moyens de se poser des questions sur les absurdités de la vie sociale, ses aspects cauchemardesques et coercitifs, sa "prédation" sur les vies individuelles. Avant on mourait à 50 ans, on bossait toute sa vie, on n'avait pas le temps de se poser des questions, on se contentait de la petite vie de misère qu'on avait.
« L’humanité traînait sur terre une vie abjecte, écrasée sous le poids d’une religion dont le visage, se montrant du haut des régions célestes, menaçait les mortels de son aspect horrible. » Lucrèce, De rerum natura.

trucbidule a écrit : entièrement d'accord. On pourrait devenir de plus en plus conspirationniste : et si tout çà était fait pour nous faire tourner en bourrique, nous désorienter, nous rendre fous, nous faire douter de nos capacités cognitives ?
Et puis nous devenons un peu plus intelligents, plus instruits, plus informés, on vit plus longtemps, on a peut-être plus de loisirs : on a plus le temps et les moyens de se poser des questions sur les absurdités de la vie sociale, ses aspects cauchemardesques et coercitifs, sa "prédation" sur les vies individuelles. Avant on mourait à 50 ans, on bossait toute sa vie, on n'avait pas le temps de se poser des questions, on se contentait de la petite vie de misère qu'on avait.
« L’humanité traînait sur terre une vie abjecte, écrasée sous le poids d’une religion dont le visage, se montrant du haut des régions célestes, menaçait les mortels de son aspect horrible. » Lucrèce, De rerum natura. Afficher tout Effectivement, plus je regarde le monde et son histoire, plus je regarde la politique et la société actuelle et plus je me dis que tout ça resemble à une vaste et méchante blague ou à un cauchemar selon qu'on soit optimiste ou pessimiste. Mais en gros ça reste affligeant.

Yamm a écrit : Quel qu'ait été l'objectif de cette expérience on peut se poser des questions déontologiques sur la réalisation d'expériences sur des jeunes enfants : étaient-ils volontaires ? Leurs parents ont-ils été consultés ? Le fait d'avoir été"dominé" injustement a-t-il laissé des séquelles ?
Cela me fait penser aux anciens médecins, tel Jenner, qui experimentaient directement sur leurs patients, sans études préalables. Mais dans le cas de cette institutrice je ne l'admire pas car je ne considère pas qu'elle ait suffisamment fait avancer la science et l'humanité pour que "le jeu en vaille la chandelle" Afficher tout Ça va quand même, il ne faut pas s'énerver pour rien et monter sur ses grands chevaux... Elle a fait une expérience pratique non violente pour expliquer à des enfants un phénomène complexe.
Le racisme se fixe souvent dès l'enfance en reproduisant les mauvais comportements des adultes. Donc au lieu de dure juste "c'est pas bien", elle l'a expliqué concrètement. Super inteligent !

A force de penser de la sorte, on ne peut plus rien faire ou dire... Bravo à elle

shampoo a écrit : Effectivement, plus je regarde le monde et son histoire, plus je regarde la politique et la société actuelle et plus je me dis que tout ça resemble à une vaste et méchante blague ou à un cauchemar selon qu'on soit optimiste ou pessimiste. Mais en gros ça reste affligeant. il y a quand même des gens qui tirent les ficelles, qui manipulent, ils sont assez faciles à repérer (double langage, duplicité, volonté permanente de nous culpabiliser, "flicage" dans le milieu professionnel, etc) tout n'est pas si incompréhensible, même si pour comprendre il faut parfois avoir la lucidité de penser contre le totalitarisme de la pensée unique. Tout ne peut pas être dit, mais comme dirait l'autre, on a encore la liberté de penser, et surtout de constater certaines choses

Quelle honte de faire de la manipulation sur des enfants pour l enseignant et pour l ecole d avoir autorise cela !! En utilisant en plus le statut de l autorite en la personne de l enseignante qui biaise completement le libre arbitre des enfants.

Heureusement tout cela est interdit de nos jours

trucbidule a écrit : il y a quand même des gens qui tirent les ficelles, qui manipulent, ils sont assez faciles à repérer (double langage, duplicité, volonté permanente de nous culpabiliser, "flicage" dans le milieu professionnel, etc) tout n'est pas si incompréhensible, même si pour comprendre il faut parfois avoir la lucidité de penser contre le totalitarisme de la pensée unique. Tout ne peut pas être dit, mais comme dirait l'autre, on a encore la liberté de penser, et surtout de constater certaines choses Afficher tout De toute façon, quand dans un pays tu ne laisses personne s'exprimer, on connait, c'est du fascisme. Quand tu laisse les "élites" ou les élus decider, on voit ce que ça donne.
Et si tu laisses tout le monde donner son avis sur tout (tu peux le voir ici) tu entends tout et son contraire et ça devient le "bordel".

Alors! La solution?
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