Uslande a écrit : Chacun sa façon de voir les choses cela dis pour ma part je pense que les nouveau vaccins mis sur le marché il y peu sont bien plus néfastes que ceux que l'on nous inoculais il y a encore 20 ans.... Effectivement les sels d'aluminium y sont pour beaucoup mais je pense surtout que l'on nous oblige à les faire pour une question financière et non véritablement médicale. Les vaccins ont aidé par le passé à endiguer pas mal de maladie mais lorsque l'on voit par exemple le vaccin de la grippe qui chaque année à des défaillances à cause du virus qui mute bah je me demande pourquoi les autres bactéries responsables des maladies comme la variole ou le tétanos ne seraient pas capable de "contourner" elles aussi le vaccin.... Ma fille est née à la limite des 11 vaccins obligatoires mais je ne n'accepte pas l'obligation de les inoculer à partir de 2 mois.... Doit on vraiment délibérément transmettre une molécule néfaste et inutile comme le vaccin de l'hépatite B à un enfant de 2 mois???? Ça reste à voir je pense...

Pour ceux que ça intéressent le site infovaccin.fr est très bien détaillé.... Afficher tout Je me permets d'éclaircir quelques points :

1) Le vaccin de la grippe est "probabiliste". C'est à dire que les chercheurs font une sorte de paris sur la mutation la plus susceptible de se produire. Il arrive qu'ils se trompent, et dans ce cas, le vaccin est peu efficace l'année ou ça arrive.

2) Sans rentrer dans les détails, le virus de la grippe mute énormément plus que la plupart des autres maladies, et quand je dis énormément, je veux dire parfois 1000 fois plus. Le tétanos ne mute que très peu en comparaison

3) Ni la grippe, ni la variole ne font partie des vaccins obligatoires. La grippe n'est que recommandé pour les personnes âgés et les personnes travaillant dans la santé, et la variole a disparu.

4) Le vaccin contre l'hépatite B n'est pas inutile, puisqu'il protège de l'hépatite B. C'est une maladie transmissible par voie sexuelle ET par voie sanguine, ce qui veut dire qu'on peut l'attraper par contact avec du sang infecté. C'est une maladie qui endommage gravement le foie au point de causer parfois la mort, et qui peut persister à vie.

5) Infovaccin ne cache pas son scepticisme sur les vaccins, mais surtout ce qu'il revendique est contre-productif : pour fonctionner, la couverture vaccinale doit-être le plus large possible. C'est avec ce raisonnement qu'on a des retours d'épidémies qu'on avait plus vue depuis des décennies, comme la rougeole en Aquitaine cette année, qui a tué plusieurs personnes. Une information qui m'a mis particulièrement en colère est d'apprendre que l'un des morts n'était pas vacciné non par choix mais parce qu'il ne pouvait recevoir ce vaccin, il y était allergique.
Vous pouvez aussi trouver des informations sur le site du ministère de la santé, et si vous n'avez pas confiance sur celui de l'OMS

tatar a écrit : Je me suis permis de reprendre un article de journal :
"Pour la seule année 2004, les principaux laboratoires pharmaceutiques ont dépensé plus de 57 milliards de dollars aux États-Unis pour la promotion de leurs produits (visiteurs médicaux, publicité, échantillons, publication dans les magazines spécialisés…). Le chiffre est déjà astronomique en soi, puisqu'il représente plus de 24 % du chiffre d'affaires réalisés outre-Atlan­tique. Plus frappant, ce montant est de deux fois supérieur à ce que les laboratoires ont consacré à la recherche et au développement de nouveaux médicaments" www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/23/04010-20080123ARTFIG00270-le-budget-promotion-des-laboratoires-explose-.php
Je me trompe peut être mais, il y a donc bien des praticiens ou autres qui sont liés par des intérêts financiers ou des petits cadeaux (=corruption) à l industrie pharmaceutique puisqu il y a des promotions. En tout cas, ils s en donnent les moyens. Je constate également que certains scandales pharmaceutiques restent impunis comme le mediator. Mais okay, je suis un hérétique qui ne crois pas en leur bonne parole à 100% seulement à 50%. Mais ils y, Disons que je suis conspirationniste croyant aux loups garou, aux aliens et au fait que le nuage de Tchernobyl a traversé la frontière. Mais alors Pourquoi n'y a t il pas de débat public? Pourquoi jeter directement l opprobre sur les opposants, pas uniquement les deux personnes citées. Ca ressemble fortement à de la propagande de guerre.

Parallèlement les titres, diplômes, etc existent car ils font autorité. Ils sont une preuve et démontrent un certain savoir. C est ce qu' on met en avant pour être recruté lorsqu on recherche un emploi. Les personnes citées sont professeurs d université, enseignant et praticiens pouvant soigner et vacciner leurs patients. Dire qu' il n y connaissent rien est très léger.
Je rappelle que je suis une personne lambda sans avis qui ne conteste pas la vaccination. Je constate juste une diabolisation comme dans cet article. Afficher tout Vous extrapolez. L'argent pour la promotion des produits n'est pas forcément de la corruption, il sert surtout à présenter les dits produits aux médecins. En quarante ans de carrière, les médicaments évoluent énormément, et les médecins doivent se tenir au courant. Pour cela, les labos envoient des commerçants directement dans les hôpitaux ou les cabinets, ou ils invitent les médecins à des congrès. Cet argent n'est donc pas versé directement aux médecins, sinon ils seraient tous millionaires. Au lieu de ça il part en prospectus, dans le salaire des commerçants, dans les repas et les locations de salles des congrès, rembourser les frais de déplacement... Cela n'exclue pas la corruption pure et dure bien sur. Mais en France, sur le site transparence.gouv, on peut voir toutes les sommes que les labos ont versé pour un médecin

Dzodzet a écrit : Le nombre de germes que les nourrissons ingère chaque jour et contre lesquels son sytème immunitaire doit se défendre est bien supérieur à 11. Et les relations sexuelles sont un moyen parmi d’autres (nombreux) de la transmission de l’hépatite B (elles représentent 5% des cas en France) youtu.be/-HkGwiFxaIg Qui sont les enfants les plus résistants ?
Les gosses élevés a la campagne !
Leur systeme est super performant parce qu'ils sont en contact avec plein de germe
Ca booste formidablement leur systeme immunitaire. Trop les préserver leur rend pas service

fleurdelis a écrit : Qui sont les enfants les plus résistants ?
Les gosses élevés a la campagne !
Leur systeme est super performant parce qu'ils sont en contact avec plein de germe
Ca booste formidablement leur systeme immunitaire. Trop les préserver leur rend pas service Les vaccins préservent de maladies mortelles... En faisant travailler leur sustème immunitaire. Presque aucun des germes que les bébés ingèrent naturellement n'est dangereux. Les vaccins ne s'opposent pas au système immunitaire, ils le renforcent

MarcJohnson a écrit : Pour rappel, une couverture vaccinale minimale est requise pour éviter une épidémie.
Pour la rougeole, elle est de 94%.
C'est à dire que si seulement 6% d'une population n'est pas vaccinée contre la rougeole, alors cette maladie risque de se propager de manière incontrôlable et d'infecter des personnes non éligibles à la vaccination : personnes âgées, femmes enceintes, allergiques, jeunes enfants, etc... Qui risquent d'en mourir.

La vaccination n'est pas seulement une affaire personnelle, mais toute la population est concernée !
Sauvez vos proches, vaccinez vous !

Sur le lien suivant, page 5, un schéma illustre bien ce phénomène :
santepubliquefrance.fr/Actualites/Vaccination-des-jeunes-enfants-des-donnees-pour-mieux-comprendre-l-action-publique/Dossier-pedagogique-n-2-Vaccination-la-protection-collective Afficher tout Tu as oublié de dire qu'il fallait manger des légumes aussi...
Tu es gentil, mais comme tout le monde on regarde la tv nous aussi. Y compris les antivax, et ils ne sont pas moins bêtes que les autres.

Unvieu a écrit : La sélection naturelle va faire son œuvre.

C'est juste triste pour les personnes ne pouvant pas être vaccinés pour diverses raisons. Admettons qu'une des raisons soit : "il est démontré que la plupart des vaccins nont pas d'effet prouvé (proven effet)". Tu continues à trouver ça triste ? Ou bien tu ne commences pas à penser que ce sont les provax qui sont UN PEU manipulés ?

fbelleton a écrit : Tu as oublié de dire qu'il fallait manger des légumes aussi...
Tu es gentil, mais comme tout le monde on regarde la tv nous aussi. Y compris les antivax, et ils ne sont pas moins bêtes que les autres. S'ils n'étaient pas moins bêtes, ils se vaccineraient.
Preuve en est que ce message est utile, puisqu'il n'est apparemment pas évident pour tout le monde.
Et je n'ai pas la télé.
Bisou

fleurdelis a écrit : Qui sont les enfants les plus résistants ?
Les gosses élevés a la campagne !
Leur systeme est super performant parce qu'ils sont en contact avec plein de germe
Ca booste formidablement leur systeme immunitaire. Trop les préserver leur rend pas service Ils sont résistants aux maladies bénignes... Le jour où ils sont infectés par un virus mortel, leur vie à la campagne ne les sauvera pas !
Justement, vacciner un individu, ce n'est pas le "préserver". Loin de là. C'est confronter le corps à un agent jugé comme dangereux (mais rendu inoffensif) afin de lui donner les armes pour lutter contre cet agent.
Ce n'est pas comme un traitement quotidien de 15 pilules sur dix ans qui remplacerait à terme ton système immunitaire...
Au contraire, le vaccin renforce le système immunitaire sans jamais l'affaiblir.
Quitte à faire faire des comparaisons avec les enfant, faisons une comparaison avec toute la planète !
Qui sont les personnes les plus résistantes aux maladies inoculées par des virus, selon toi ?
Les personnes vaccinées, ou les autres ?!
Indice : le paludisme fait chaque année environ 1 MILLION de morts, en baisse chaque année grâce à la vaccination.

Se poser des questions est une chose, ne pas vouloir entendre de réponses en est une autres.

Voici qq liens:

www.youtube.com/watch?v=ZIF9my4aVO4

theierecosmique.com/2016/09/26/vaccins-scandale-francais-rougeole/

theierecosmique.com/2015/06/19/vaccins-danger-les-preuves-scientifiques/

www.indigne-du-canape.com/5-arguments-contre-les-anti-vax/

www.youtube.com/watch?v=IGh663zSdgw

Bien à vous.

fbelleton a écrit : Admettons qu'une des raisons soit : "il est démontré que la plupart des vaccins nont pas d'effet prouvé (proven effet)". Tu continues à trouver ça triste ? Ou bien tu ne commences pas à penser que ce sont les provax qui sont UN PEU manipulés ? Ce qui est triste par exemple, c'est quand tu apprends que des nourrissons de moins de 1 an contractent la rougeole car pas encore vaccinés (le vaccin est à faire à partir de 12 mois) dans une crèche car ils côtoient des enfants de deux à trois ans non vaccinés volontairement car leurs parents sont antivax.
A partir de ce moment là, rendre obligatoire les vaccins n'est pas une bêtise ou une "privation de liberté" pour les antivax et encore moins une manipulation des provax, c'est simplement du bon sens.

C'est le même principe avec l'alcool ou la drogue interdite au volant car cela peut impliquer des victimes innocentes.

fleurdelis a écrit : Qui sont les enfants les plus résistants ?
Les gosses élevés a la campagne !
Leur systeme est super performant parce qu'ils sont en contact avec plein de germe
Ca booste formidablement leur systeme immunitaire. Trop les préserver leur rend pas service Je ne comprends pas bien le sens de votre réponse.
Les vaccins ne sont qu’un entraînement intensif du sytème immunitaire, utilisant des agents pathogènes rendus inoffensifs.
Je ne suis pas certain que le fait de vivre à la campagne augmente significativement les chances de survie face aux maladies contre lesquelles on se vaccine.

kikihtml37 a écrit : Tout les constituants des vaccins ne sont pas bon pour la santé. Notamment les adjuvants comme les sels d'ammunium qui sont potentiellement cancérigènes.
Après, les vaccins reste sans aucun doute l'une des meilleurs innovations de la médecine. Cancérigènes à cette concentration? Vous avez vu trop de vidéos Facebook et pas assez d'articles scientifiques.

Des milliers d années que ça n existe pas en Asie et pourtant (vaccination)... La population augmente Là-bas (cela fait des générations que les familles n en font plus de 8 gosses). Dès qu'un endroit à de l argent... On crée une demande artificielle et je pense fortement aussi la maladie qui va avec !

David15 a écrit : Des milliers d années que ça n existe pas en Asie et pourtant (vaccination)... La population augmente Là-bas (cela fait des générations que les familles n en font plus de 8 gosses). Dès qu'un endroit à de l argent... On crée une demande artificielle et je pense fortement aussi la maladie qui va avec ! Non seulement c'est un non sens, mais en plus c'est faux ! Les chinois avaient découvert des siècles avant les occidentaux un procédé rudimentaire de vaccination, en déposant des croutes d'une personne infectée sur la peau de quelqu'un de sain.

David15 a écrit : Des milliers d années que ça n existe pas en Asie et pourtant (vaccination)... La population augmente Là-bas (cela fait des générations que les familles n en font plus de 8 gosses). Dès qu'un endroit à de l argent... On crée une demande artificielle et je pense fortement aussi la maladie qui va avec ! Dès qu'un endroit à de l argent... On crée une demande artificielle et je pense fortement aussi la maladie qui va avec !
....
On m'indique dans l’oreillette que les reptilluminazis seraient encore une fois responsables de cette affaire !

David15 a écrit : Des milliers d années que ça n existe pas en Asie et pourtant (vaccination)... La population augmente Là-bas (cela fait des générations que les familles n en font plus de 8 gosses). Dès qu'un endroit à de l argent... On crée une demande artificielle et je pense fortement aussi la maladie qui va avec ! Renseignez-vous sur le concept de transition démographique avant d’énoncer des croyances

kikihtml37 a écrit : Tout les constituants des vaccins ne sont pas bon pour la santé. Notamment les adjuvants comme les sels d'ammunium qui sont potentiellement cancérigènes.
Après, les vaccins reste sans aucun doute l'une des meilleurs innovations de la médecine. Remarquez que l’eau à haute dose est mortelle…
La dose fait le poison, disait Paracelse

TybsXckZ a écrit : Ce n'est pas encore prouvé scientifiquement même si de nombreuses études sont menées.
Mais dans tous les cas, même si les sels d'aluminium sont dangereux pour la santé, cela ne change rien aux bénéfices de la vaccination. Il s'agit simplement de probabilité. Si on imagine que 5% des gens vaccinés contractent une maladie liée au adjuvants alors qu'ils sont protégés à 96% contre une maladie potentiellement mortelle, on s'y retrouve statistiquement. Afficher tout Et si on considère que il a 1 malchance sur 5000 d attraper la maladie, tu lui échanges contre 250 malchances sur 5000 de choper une maladie liée aux adjuvants ? (Enfin je sais que c est un réel débat et que la réponse ne tient pas que dans les chiffres ;)

niwiks a écrit : Et si on considère que il a 1 malchance sur 5000 d attraper la maladie, tu lui échanges contre 250 malchances sur 5000 de choper une maladie liée aux adjuvants ? (Enfin je sais que c est un réel débat et que la réponse ne tient pas que dans les chiffres ;) Notons tout d’abord que, selon les données scientifiques, les effets secondaires sévères dus à des vaccins (et a fortiori de leur adjuvants) relèvent de l’exception, ce qui fait pencher la balance bénéfice-risque largement en faveur de la vaccination.

La mesure du gouvernement quand aux 11 vaccins obligatoires n a fait que renforcer la position des antivax mais en plus à rendu méfiant nombres de personnes qui se posaient des questions sur la balance bénéfice risque de certains vaccins sur un nourrisson de 2 mois dont on ne connaît pas encore les réactions immunitaires .
Les parents demandent à qui? Leur médecin ou leur pédiatre qui pour la plupart eludent les questions car ils ne savent pas ou ne veulent pas y répondre.
La ou les gens demandent de la transparence et des explications ils ont eu pour réponse une obligation légale ce qui a amplifié le phénomène de méfiance logique jai envie de dire.
Des accidents vaccinaux il y en a et je ne crois pas qu on peut dire a ses parents oui mais c est mieux tu as protégé toute la population ton enfant est un.dommage collatéral mais vaccine ton autre enfant en toute confiance .
D autre part les effets secondaires sont très minimisé puisque pas toujours déclarer a la pharmacovigilance et on fait pas toujours le lien (ou le médecin ne veut pas faire le lien ) avec la vaccination.

Pour finir mon commentaire a juste pour but d expliquer les réticences grandissantes qu on voit a ce sujet et qui me semble logique pas de dire que les vaccins sont biens ou pas mais on.ne peut nier au aujourd'hui il est très difficile d évaluer la balance bénéfice risque de ces produits pour l individu lambda