DeanCorso a écrit : Si les officiers supérieurs étaient payés une fortune, ça se saurait. La solde d'un colonel, le dernier grade d'officier supérieur, ne doit guère excéder 4500€/mois, et ça m'étonnerait qu'ils passent leur temps à ne rien faire derrière un écran... Le problème de l'armée, comme l'administration et les grandes entreprises dans une moindre mesure, c'est qu'on ne peut pas se débarrasser des mauvais. Si un gradé devient incapable de faire quoi que ce soit d'utile tellement il est devenu alcoolique, par exemple, on va juste lui trouver une planque où ça ne se voit pas trop et où il ne peut pas faire trop de dégâts et il sera éventuellement bloqué dans sa carrière mais il continuera à être bien payé. Parfois ces gens sont même promus et mieux payés si c'est le meilleur moyen de les écarter des responsabilités opérationnelles. Ce genre de fonctions s'appelle familièrement "le cimetière des éléphants".

AAPLR a écrit : A chaque anecdote qui bouscule un peu les préjugés, il y a forcément une personne pour penser (et écrire en commentaire) que l'anecdote est forcément fausse, puisqu'elle est contraire à ses préjugés justement... Et c'est exactement ce que tu fais. Tu n'es pas d'accord avec quelqu'un qui commente une anecdote avec laquelle il n'est pas d'accord. Au final les discussions servent à ça. Y a pas plus chiant qu'une discussion où tout le monde est d'accord.

Dimoud a écrit : Oui tu as raison, cependant un leader et encore plus dans l'armée doit montrer l'exemple, nos pauvres militaires du rang et sous officiers (et officiers subalternes ) ne sont pas assez récompensés pour leurs efforts. Je pense par exemple au fait que les généraux 2S gardent l intégralité de leur solde à la retraite (5000 )... si des coupes dans le budget doivent être faites c'est par ici. Avec ces 5000 généraux en moins on peut embaucher je dirais... 50 000 soldats ou améliorer l equipement par exemple... Afficher tout Et comment diriger des soldats sans généraux....
Pour mener une guerre, il faut établir une stratégie, pas juste envoyer 50000 soldats comme ça.

Dimoud a écrit : Si souligner des inégalités et des faits c est être demago populiste je signe. Merci du compliment. Ou trouvez vous des inégalités dans le fait que des personnes au grades supérieurs, dans l'armée ou partout ailleurs, soient payés plus cher que ceux qui forme la base de la hiérarchie ?

Horatiuss a écrit : Ou trouvez vous des inégalités dans le fait que des personnes au grades supérieurs, dans l'armée ou partout ailleurs, soient payés plus cher que ceux qui forme la base de la hiérarchie ? Ce n est pas ce que je dis. Qu ils soient bien payé heureusement, d ailleur les généraux n ont pas une grosse solde en comparant leurs responsabilités au monde privé. Je dis simplement que garder son salaire à la retraite c est pas trop égalitaire.

Dimoud a écrit : Disons que les conflits évoqués dans l anecdote se sont passés il y a 1 siècle... Donc il faut regarder les conflits récents pour constater que finalement l anecdote ne tient pas la route actuellement et que "l'imaginaire collectif a raison". Afghanistan, Mali, Liban, peu d'officiers (subalterne) y ont laissé la vie, Après, comme dit précedemment, les officiers sup et généraux n'ont pas vocation à "combattre" mais commander. Merci à ceux qui ont donné la vie pour la France. Afficher tout Oui mais dans ses conflits, il n'y a pas eu beaucoup de mort dans nos rangs en comparaison des deux guerres mondiales. Donc forcément si il y a moins de morts et qu'il y a moins d'officier que de soldats et bah il n'y a pas ou presque pas d'officiers morts.

Horatiuss a écrit : Oui mais dans ses conflits, il n'y a pas eu beaucoup de mort dans nos rangs en comparaison des deux guerres mondiales. Donc forcément si il y a moins de morts et qu'il y a moins d'officier que de soldats et bah il n'y a pas ou presque pas d'officiers morts. Mouais probablement, ou bien les technologies de télécommunications ont permis d'éloigner les officiers sup de la zone de front?

Dimoud a écrit : Oui tu as raison, cependant un leader et encore plus dans l'armée doit montrer l'exemple, nos pauvres militaires du rang et sous officiers (et officiers subalternes ) ne sont pas assez récompensés pour leurs efforts. Je pense par exemple au fait que les généraux 2S gardent l intégralité de leur solde à la retraite (5000 )... si des coupes dans le budget doivent être faites c'est par ici. Avec ces 5000 généraux en moins on peut embaucher je dirais... 50 000 soldats ou améliorer l equipement par exemple... Afficher tout Voilà un bel exemple de désinformation. En deuxième section, les généraux touchent une solde qui correspond en fait à ce qu’ils toucheraient à la retraite, calculée comme pour tous les agents de l’état. D’ailleurs c’est ce qu’ils touchent quand ils sortent de la deuxième section à 67 ans et qu’il deviennent réellement retraités. La deuxième section est là pour pouvoir éventuellement les rappeler compte tenu de leurs compétences.
Ils ont deux avantages à être en deuxième section plutôt qu’à la retraite, c’est qu’il conservent leur carte de circulation sncf (réduction militaire) et qu’ils ont un abattement de 10% de leurs revenus pour les impôts comme les actifs.
Et un général ne gagne pas dix fois la solde d’un soldat.

elyesn a écrit : Et c'est exactement ce que tu fais. Tu n'es pas d'accord avec quelqu'un qui commente une anecdote avec laquelle il n'est pas d'accord. Au final les discussions servent à ça. Y a pas plus chiant qu'une discussion où tout le monde est d'accord. Ben non ce n'est pas ce que je fais puisque je ne dis pas que l'anecdote n'est pas vraie. Le principe des anecdotes c'est qu'on est là pour apprendre des choses qu'on ne savait pas et même qui vont à l'encontre de ce qu'on croyait possible. Alors si c'est pour dire à chaque fois : "ah non c'est pas possible, parce que je crois plutôt le contraire"... Autant que je me souvienne, le pire c'était sur l'anecdote à propos d'un acteur riche et célèbre qui avait sombré dans la déprime à cause de sa célébrité et il y avait plusieurs personnes qui soutenaient que c'est formidable d'être célèbre et que ce n'est pas possible d'être déprimé quand on est riche...

AAPLR a écrit : Ben non ce n'est pas ce que je fais puisque je ne dis pas que l'anecdote n'est pas vraie. Le principe des anecdotes c'est qu'on est là pour apprendre des choses qu'on ne savait pas et même qui vont à l'encontre de ce qu'on croyait possible. Alors si c'est pour dire à chaque fois : "ah non c'est pas possible, parce que je crois plutôt le contraire"... Autant que je me souvienne, le pire c'était sur l'anecdote à propos d'un acteur riche et célèbre qui avait sombré dans la déprime à cause de sa célébrité et il y avait plusieurs personnes qui soutenaient que c'est formidable d'être célèbre et que ce n'est pas possible d'être déprimé quand on est riche... Afficher tout On peut tout de même nuancer l’anecdote dans le temps, non ?
La période actuelle et les guerres mondiales sont des périodes bien différentes pour les militaires.

TybsXckZ a écrit : On peut tout de même nuancer l’anecdote dans le temps, non ?
La période actuelle et les guerres mondiales sont des périodes bien différentes pour les militaires. En effet, à condition d'avoir des arguments. Qu'est ce qui permet à "Certes" d'affirmer abruptement qu'actuellement un général ne se trouverait plus au front ? Des années d'études militaires ou c'est simplement ce qu'il imagine (et c'est justement le sujet de l'anecdote, et il a raté une occasion de revenir sur un de ses préjugés) ?

AAPLR a écrit : En effet, à condition d'avoir des arguments. Qu'est ce qui permet à "Certes" d'affirmer abruptement qu'actuellement un général ne se trouverait plus au front ? Des années d'études militaires ou c'est simplement ce qu'il imagine (et c'est justement le sujet de l'anecdote, et il a raté une occasion de revenir sur un de ses préjugés) ? Afficher tout Tu marques un point.

42 généraux n’est pas grand chose pour 1 400 000 militaire décédé lors de la 1ère guerre mondiale.

10 millions de militaires morts. 42 généraux . L'imaginaire collectif...

arthurcanton a écrit : 42 généraux n’est pas grand chose pour 1 400 000 militaire décédé lors de la 1ère guerre mondiale. Il t'aurait fallu 1 400 001 généraux tués pour que tu trouves que c'est significatif par rapport aux autres militaires ?

darkwalker a écrit : Voilà un bel exemple de désinformation. En deuxième section, les généraux touchent une solde qui correspond en fait à ce qu’ils toucheraient à la retraite, calculée comme pour tous les agents de l’état. D’ailleurs c’est ce qu’ils touchent quand ils sortent de la deuxième section à 67 ans et qu’il deviennent réellement retraités. La deuxième section est là pour pouvoir éventuellement les rappeler compte tenu de leurs compétences.
Ils ont deux avantages à être en deuxième section plutôt qu’à la retraite, c’est qu’il conservent leur carte de circulation sncf (réduction militaire) et qu’ils ont un abattement de 10% de leurs revenus pour les impôts comme les actifs.
Et un général ne gagne pas dix fois la solde d’un soldat. Afficher tout Tu te trompes. La 2S est un regime dérogatoire qui n a plus lieu d'être ils gardent leur solde sans prime (bien plus élevé qu une retraite simple ) et leurs carte SNCF... pour exemple un militaire lambda est mobilisable 5 ans après son départ de l'institution et on ne lui attribue aucune compensatiln ce qui est normal... mais effectivement je me suis trompé dans mon calcul... on fait tout les 2 de la désinformation.

les chiffres échangés me laissent un peu pantois, comme un certain Crillon!
42 généraux français morts au combat sur... 80 selon un commentaire. un sur deux? C'est un score de kamikaze?! L’armée française a mobilise 8,5 millions d'homme pendant la guerre (pas tous en même temps et pas tous au front) mais a peu près 3 ou 4 millions d'hommes au front ; sachant qu'un général de brigade d'infanterie (c'est la plus grosse brigade, 2 régiments de l’époque) commande 7000 hommes, çà ferait 500 généraux, mais comme il y a les niveaux supérieurs (division, corps d’armée, armez) et que les brigades des autres armes sont plus petites, et qu'il y a des généraux "limogés" (affectés à Limoges = sans affectation) il y a eu a peu près 1500 généraux pendant la première guerre mondiale, pas 80!
42 sur 1500, c'est plus raisonnable.
Maintenant, si être officier général est un bon pronostic de survie, on meurt encore en officier supérieur et être officier subalterne diminuait les chances d'en réchapper:
16% des hommes de troupe sont morts pour 18,5% des officiers.
un autre biais terrible, c'est l'arme : 6% des mobilises en général mais 23% (!!!!) dans l'infanterie

par exemple
gargantua.polytechnique.fr/siatel-web/linkto/mICYYYTRqYS

Dimoud a écrit : Tu te trompes. La 2S est un regime dérogatoire qui n a plus lieu d'être ils gardent leur solde sans prime (bien plus élevé qu une retraite simple ) et leurs carte SNCF... pour exemple un militaire lambda est mobilisable 5 ans après son départ de l'institution et on ne lui attribue aucune compensatiln ce qui est normal... mais effectivement je me suis trompé dans mon calcul... on fait tout les 2 de la désinformation. Afficher tout Je ne pense pas. C’est mon métier de solder les militaires et de traiter leurs pensions.
Une solde de général 2s est calculée sur les annuités acquises, soit un maximum de 80% de leur solde de base (donc hors primes), comme n’importe quel militaire qui arrive au maximum de ses annuités.
Tu parles de ce que tu ne connais pas comme bien souvent sur internet.

Ouais, y'a plus de 100 ans quoi.

zebracherub a écrit : Un exemple qui me vient à l'esprit est celui du général Mattis de l'USMC, qui lui était bien au front avec ses hommes en Irak et en Afghanistan, fin connaisseur de la région, il donnait des livres à lire à ses subordonnés pour qu'ils comprennent l'histoire et les enjeux, se trimballait souvent avec un ouvrage de Marc Aurèle, etc. Extrêmement terre à terre, il est réellement l'un des généraux les plus populaires aux Etats-Unis d'abord au sein de l'USMC mais ensuite plus globalement, notamment après sa démission de secrétaire à la Défense car contre le retrait des troupes américaines en Syrie et l'abandon des kurdes.

Un article intéressant sur lui lesobservateurs.ch/2016/12/06/article-a-lire-absolument-james-mattis-general-de-marines-nouveau-chef-pentagone/ Afficher tout Vu le coup de génie de collin powel à l onu avant l invasion de l Irak je le demande quelle niveau de propagande il devait y avoir dans le "livre" qu il donnait gracieusement À ses hommes.. la vérité et une ressource rare.