Sirbouff a écrit : Je n'en sais scientifiquement rien, mais de très nombreux nageurs pratiquent les quatre nages à haut niveau depuis longtemps, à ma connaissance aucun athlète ne perce du 100m au 800m... Ni du javelot au disque ... Mon raisonnement est donc empirique : puisque personne n'y arrive en athlétisme, et que certains nageurs y parviennent (sans aller jusqu'à Michael Phelps et son insolente domination), j'en conclus que les nages sont plus proches malgré leurs différences que le sprint et le demi-fond ... Mais je peux me tromper :) Afficher tout On peut aussi en conclure que les entraînements sont plus spécialisés en athlétisme : si un athlète semble plus à l'aise en demi-fond, on va le faire s’entraîner à fond (c'est le cas de le dire) sur ces distances, et un athlète qui n'est pas spécifiquement entraîne sur une certaine distance n'a aucune chance d'égaler ceux qui s’entraînent spécifiquement sur cette distance. Alors que les nageurs ont peut-être davantage l'occasion de s'exercer aux différentes nages et sur les différentes distances ? Ce qui leur permettrait, dans cette hypothèse, de travailler à la fois leur départ et leur endurance alors qu'en course à pied ce n'est jamais le cas...

Lionight a écrit : Les gens comme vous peuvent devenir les gens comme Phelps :
Il faut "juste" de l'entraînement (blindé d'entraînement ),de la discipline et de la passion!!!

Certains maîtrisent très vite et intuitivement. Les autres? Ils bossent très dur ou ils trouvent des excuses... C'est un peu naïf et reviens un peu à dire que Tedy riner pourrait être champion de natation

AAPLR a écrit : S'il suffisait de s'entraîner, tout le monde pourrait devenir champion olympique. Il faut quand même des prédispositions. Il faut aussi être détecté et s'entraîner très dur. Certaines personnes douées ne sont pas détectées et ne bénéficient pas de l'entraînement qui aurait pu les faire devenir champion olympique. Mais si on n'a pas la bonne morphologie, on aura beau s'entraîner, on deviendra juste moins mauvais... En ce qui concerne Phelps, il avait, paraît-il, une particularité unique dans les articulations, comme si elles étaient en caoutchouc, ce qui rendait son mouvement plus efficace. Donc, même avec le même entraînement, les autres ne pouvaient pas l'égaler. Afficher tout Il a également une autre particularité : observez bien ses bras tout juste avant le départ , et aussi en nage papillon ou dos papillon : il a les bras surdimensionnés en longueur par rapport à son corps (l’anomalie devient un avantage vous Vous doutez bien) voilà pourquoi on le surnomme l’albatros...

MaxlamenaceII a écrit : Mdr c'est vrai que je me posais la question l'autre jour, sur le fait que l'inde malgré sa population et inexistante dans les sport. C'est parce qu'ils jouent des sports qui ont peu de reconnaissance mondiale et que l'on connait donc peu. Le Hokey (sur gazon) et le Cricket sont de loin les plus importants pour eux. Le badminton aussi est très pratiqué.
Ils aiment aussi le foot, suivent les compétitions internationales, mais les moyens ne sont pas donnés pour développer ce sport et arriver à sortir de grandes équipes.

Sirbouff a écrit : Sans rien enlever à la performance (qu'on espère tous ne pas être entachée de triche quelconque), je trouve les nageurs avantagés en termes de nombre de médailles... Dans plein de sports, il n'est pas possible d'en rapporter plus d'une par Olympiade, les nageurs (et dans une moindre mesure les athlètes ou les skieurs en hiver) pouvant participer à de très nombreuses épreuves, ils sont les seuls à pouvoir battre ce genre de record !
Sinon j'ai appris que le breakdance serait Olympique à Paris... J'en reste coi !!!! Afficher tout Je suis totalement d'accord avec toi. De plus ce problème peut avoir un effet néfaste : Un pays qui veut beaucoup de médailles, il peut se contenter d'investir beaucoup en natation, et il gagnera autant de médaille qu'en investissant dans des dizaines d'autres sports. Surtout que je suis loin d'être le seul qui n'aime pas regarder des gars nager quand à côté on voit des dizaines des sports variés en 2 semaines.

Et le break dance, sérieux ?
Dans sport olympique ya sport.

Erwan.miller a écrit : Vous avez les gens comme ça, puis à côté, y a les gens comme moi ;))
Je sais pas vous mais à la piscine si j'arrive à faire un x75 mètres sans m'arrêter je me qualifie de Dieu pendant au moins une semaine. Moi, quand je rentre dans l'eau, le maître nageur y rentre aussi...

Nicolixxx a écrit : Je suis totalement d'accord avec toi. De plus ce problème peut avoir un effet néfaste : Un pays qui veut beaucoup de médailles, il peut se contenter d'investir beaucoup en natation, et il gagnera autant de médaille qu'en investissant dans des dizaines d'autres sports. Surtout que je suis loin d';être le seul qui n'aime pas regarder des gars nager quand à côté on voit des dizaines des sports variés en 2 semaines.

Et le break dance, sérieux ?
Dans sport olympique ya sport. Afficher tout La danse n’est pas un sport ? Beaucoup de breakdancers ont une formation en danse contemporaine. C’est extrêmement physique. Plus physique que le tir à l’arc, le golf ou le tennis de table en tout cas, considérés comme des sports olympiques sans que ça ne choque personne.

Nicolixxx a écrit : Je suis totalement d'accord avec toi. De plus ce problème peut avoir un effet néfaste : Un pays qui veut beaucoup de médailles, il peut se contenter d'investir beaucoup en natation, et il gagnera autant de médaille qu'en investissant dans des dizaines d'autres sports. Surtout que je suis loin d';être le seul qui n'aime pas regarder des gars nager quand à côté on voit des dizaines des sports variés en 2 semaines.

Et le break dance, sérieux ?
Dans sport olympique ya sport. Afficher tout Il ne te reste plus qu'à vérifier la définition de sport...

zryip a écrit : La danse n’est pas un sport ? Beaucoup de breakdancers ont une formation en danse contemporaine. C’est extrêmement physique. Plus physique que le tir à l’arc, le golf ou le tennis de table en tout cas, considérés comme des sports olympiques sans que ça ne choque personne. C'est plus un art qu'un sport, de manière globale j'ai du mal avec tous les sports qui marchent avec une part de subjectivité dans le classement. C'est la porte ouverte à toutes les magouilles. Et l'histoire du patinage artistique en est la preuve.

Sirbouff a écrit : Sans rien enlever à la performance (qu'on espère tous ne pas être entachée de triche quelconque), je trouve les nageurs avantagés en termes de nombre de médailles... Dans plein de sports, il n'est pas possible d'en rapporter plus d'une par Olympiade, les nageurs (et dans une moindre mesure les athlètes ou les skieurs en hiver) pouvant participer à de très nombreuses épreuves, ils sont les seuls à pouvoir battre ce genre de record !
Sinon j'ai appris que le breakdance serait Olympique à Paris... J'en reste coi !!!! Afficher tout Pas sûr, ma France a fait une demande, elle peut être refusé par le cio

vonkar a écrit : Pas sûr, ma France a fait une demande, elle peut être refusé par le cio Ah bon ?
Breakdance aux JO : une satisfaction, des interrogations
www.lemonde.fr/sport/article/2019/02/22/breakdance-aux-jo-une-satisfaction-des-interrogations_5426638_3242.html
via Le Monde

Nicolixxx a écrit : C'est plus un art qu'un sport, de manière globale j'ai du mal avec tous les sports qui marchent avec une part de subjectivité dans le classement. C'est la porte ouverte à toutes les magouilles. Et l'histoire du patinage artistique en est la preuve. Je n'aime pas non plus les sports avec des juges...ou plus exactement, le côté subjectif m'agace également !

Nicolixxx a écrit : C'est plus un art qu'un sport, de manière globale j'ai du mal avec tous les sports qui marchent avec une part de subjectivité dans le classement. C'est la porte ouverte à toutes les magouilles. Et l'histoire du patinage artistique en est la preuve. Je comprend le point de vue, mais c’est néanmoins déjà le cas de beaucoup de sports olympiques.
J’ai très peu de connaissances en sport, mais il me semble que la gymnastique, les sports équestres, la natation synchronisée, et la boxe (je crois), sont déjà soumis à la subjectivité du jury.
Je trouve ça donc très positif de reconnaître le breakdance comme un sport en soi, et non pas une activité de « voyous » de banlieue.

zryip a écrit : Je comprend le point de vue, mais c’est néanmoins déjà le cas de beaucoup de sports olympiques.
J’ai très peu de connaissances en sport, mais il me semble que la gymnastique, les sports équestres, la natation synchronisée, et la boxe (je crois), sont déjà soumis à la subjectivité du jury.
Je trouve ça donc très positif de reconnaître le breakdance comme un sport en soi, et non pas une activité de « voyous » de banlieue. Afficher tout Justement aux derniers JO il y avait eu des problèmes parce qu'un boxeur
avait menés tout un combat (selon les commentateurs, j'y connais rien en boxe) pour au final être désigné perdant à contre courant de la confrontation. Et si le français a finalement remporté la médaille d'or c'est bien parce qu'il a explosé son adversaire et qu'aucune contestation n'était possible.

Concernant les sports équestres il y en a 3, le dressage, le saut d'obstacle et le concourt complet.
Le saut d'obstacle est purement objectif : le classement dépend du temps que vont mettre le cavalier et le cheval à parcourir un parcours d'obstacles avec des pénalités si un obstacle est touché.
Le dressage, tu t'en doutes, est une épreuve où le cavalier doit montrer l'obéissance de sa bête en réalisant différentes figures durant 3 reprises. La notation est effectué par un juris subjectif, et selon Wikipedia ça a causé par mal de contreverses et critiques sur certains classements.
Et la dernière épreuve, le concours complets regroupe le dressage, le cross ("Le cross est un parcours en terrain varié sur lequel des obstacles fixes naturels en bois comme des troncs et des rondins sont disposés." Wikipedia) et se clôture par le saut d'obstacle histoire de vérifier que le cheval tient encore debout :)

Dsl pour le HS mais ça fait toujours plaisir de se renseigner et de partager ses découvertes sur un sujet qu'on connaît pas.

zryip a écrit : Je comprend le point de vue, mais c’est néanmoins déjà le cas de beaucoup de sports olympiques.
J’ai très peu de connaissances en sport, mais il me semble que la gymnastique, les sports équestres, la natation synchronisée, et la boxe (je crois), sont déjà soumis à la subjectivité du jury.
Je trouve ça donc très positif de reconnaître le breakdance comme un sport en soi, et non pas une activité de « voyous » de banlieue. Afficher tout En fait, énormément de sport sont soumis à la subjectivité d’un juge: le football (toutes ces controverses sur « penalty ou pas? / hors-jeu ou pas? / but ou pas? »), et par analogie tous les sports d’équipe ou de confrontation, l’athlétisme (avec le bon exemple de la marche sportive, ou des sauts, mais pas que), etc
Le système de notation n’est pas le seul élément extérieur subjectif qui influe sur le résultat d’une compétition.

Dzodzet a écrit : En fait, énormément de sport sont soumis à la subjectivité d’un juge: le football (toutes ces controverses sur « penalty ou pas? / hors-jeu ou pas? / but ou pas? »), et par analogie tous les sports d’équipe ou de confrontation, l’athlétisme (avec le bon exemple de la marche sportive, ou des sauts, mais pas que), etc /> Le système de notation n’est pas le seul élément extérieur subjectif qui influe sur le résultat d’une compétition. Afficher tout Quelle est la part de subjectivité dans les sauts (longueur, hauteur, triple saut ou perche) ?

Sirbouff a écrit : Quelle est la part de subjectivité dans les sauts (longueur, hauteur, triple saut ou perche) ? Y'en a pas.

cracboum a écrit : Y'en a pas. Un peu quand même puisqu'il y a des juges... Par exemple des juges ont essayé de disqualifier un athlète au saut en longueur en prétendant qu'il avait mordu la ligne (je crois que c'était du racisme parce qu'il était noir). Alors pour son 3e et dernier essai, un de ses adversaire, très fair-play, l'a aidé en laissant tomber sa serviette sur la ligne. Donc la marque du pied était évidente et les juges n'ont pas pu prétendre qu'il avait mordu et ont été bien obligés de le qualifier, sinon ils auraient pu l'éliminer en toute subjectivité...

AAPLR a écrit : Un peu quand même puisqu'il y a des juges... Par exemple des juges ont essayé de disqualifier un athlète au saut en longueur en prétendant qu'il avait mordu la ligne (je crois que c'était du racisme parce qu'il était noir). Alors pour son 3e et dernier essai, un de ses adversaire, très fair-play, l'a aidé en laissant tomber sa serviette sur la ligne. Donc la marque du pied était évidente et les juges n'ont pas pu prétendre qu'il avait mordu et ont été bien obligés de le qualifier, sinon ils auraient pu l'éliminer en toute subjectivité... Afficher tout Non, là on rentre dans la triche. Au saut en longueu et triple saut, il y a de la plasticine, une pâte à modeler, sur la planche d'appel. Donc, soit il y a une marque, soit il n'y en a pas. Puis la marque dans le sable pour la mesure. Aux saut en hauteur et perche, la barre tombe ou non.
Aprés, il y a eu des interprétations au javelot, lorsqu'on concurrent, zélézny, qui terminait ses lancers à plat ventre, à touché derrière la ligne avec son tee shirt. Je ne me souviens plus de la décision arbitrale.
Je ne connais pas ton exemple, ni l'époque, si tu en sais un peu plus...

cracboum a écrit : Non, là on rentre dans la triche. Au saut en longueu et triple saut, il y a de la plasticine, une pâte à modeler, sur la planche d'appel. Donc, soit il y a une marque, soit il n'y en a pas. Puis la marque dans le sable pour la mesure. Aux saut en hauteur et perche, la barre tombe ou non.
Aprés, il y a eu des interprétations au javelot, lorsqu'on concurrent, zélézny, qui terminait ses lancers à plat ventre, à touché derrière la ligne avec son tee shirt. Je ne me souviens plus de la décision arbitrale.
Je ne connais pas ton exemple, ni l'époque, si tu en sais un peu plus... Afficher tout Dès le moment où il y a des juges, il y a une part d’interprétation, plus ou moins grande.
Pour le saut en longueur, il y aurait le cas des cheveux de Nastassia Mironchyk-Ivanova.