nicomputer a écrit : je te cite: "si on distingue les rafales de la marine de ceux de l'armée de l'air"
C'est justement ce que j'essayais d'expliquer, tout est "options", un rafale vendu à la marine sera fabriqué différement d'un rafale vendu à l'armée de l'air, la structure, l'informatique embarquée, la motorisation sera différente, seul le "chassis" est polyvalent, ce qui explique d'ailleurs son coût exorbitant à ses débuts car la France a été la première à conçevoir un avion avec options contrairement aux autres nations/fabriquants qui se sont obstinés pendant des décennies à concevoir un avion fabriqué à la chaine dont tous les exemplaires étaient identiques et qui était sensé pouvoir tout faire. (Le chasseur à décollage vertical, c'est vrai que ça a de la gueule, mais à part dans Trues Lies, on en a pas beaucoup entendu parler! ^^)
Vous voulez un bombardier? On rajoute des réservoirs, on lui colle un peu de furtivité, on enlève l'armement air-air et on rajoute un système de ciblage par satellite made in France.
Vous voulez un avion de chasse? On enlève les réservoirs supplémentaires, on rajoute 16 missiles guidés air-air, 4 missiles air-sol pour le fun, une mitrailleuse dans le nez avec 5000 pruneaux dans le magasin, un sac de croquettes... de roquettes pardon et très bientôt le système Galiléo® 20 fois plus précis que le Galiléo® civil... ^^
Vous voulez un chasseur-bombardier? Il sera plus lent mais les bombes seront plus grosses.
Vous voulez un avion espion? On enlève tout l'armement et on lui met le feu aux fesses.

En gros, vous voulez quoi comme avion? Afficher tout Oui vu comme ça cela paraît pas si génial ;)
De toute façon l’avion de chasse est déjà quasiment hasbeen ;)

TybsXckZ a écrit : Oui vu comme ça cela paraît pas si génial ;)
De toute façon l’avion de chasse est déjà quasiment hasbeen ;) Tu plaisante? l'avion C'est le TOP de l'armement tactique.

Je m'explique, aujourd'hui, on envoie quatre types discrètement en terrain ennemi avec un système de ciblage par marqueur (infrarouge, laser, satellite, peu importe.), le "Charles de Gaulle" reçoit les coordonnées de ciblage, envoie UN SEUL Rafale voler en rase-mottes à l'abri des radars sur la cible et tirer un pruneau sur ... un bâtiment, un convoi, un tank, un palais, une usine de raffinage de plutonium et rentre chez mémé avant même que l'information soit sur les réseaux sociaux.

J'ajoute même un truc, le pilote dans l'avion n'est pas prêt de disparaître, et vous savez pourquoi?
Un pilote, ca se pirate pas. Un pilote, ça pilote. Les avions ont encore de beaux jours devant eux.

nicomputer a écrit : Tu plaisante? l'avion C'est le TOP de l'armement tactique.

Je m'explique, aujourd'hui, on envoie quatre types discrètement en terrain ennemi avec un système de ciblage par marqueur (infrarouge, laser, satellite, peu importe.), le "Charles de Gaulle" reçoit les coordonnées de ciblage, envoie UN SEUL Rafale voler en rase-mottes à l'abri des radars sur la cible et tirer un pruneau sur ... un bâtiment, un convoi, un tank, un palais, une usine de raffinage de plutonium et rentre chez mémé avant même que l'information soit sur les réseaux sociaux.

J'ajoute même un truc, le pilote dans l'avion n'est pas prêt de disparaître, et vous savez pourquoi?
Un pilote, ca se pirate pas. Un pilote, ça pilote. Les avions ont encore de beaux jours devant eux. Afficher tout Il voulait peut etre parler du rafale qui était déja has been.

Leolio84 a écrit : Il voulait peut etre parler du rafale qui était déja has been. Non non, je pensais plutôt à d'autres armements mettant moins en danger la vie des soldats :
- drone de combat ou drone bombardier,
- canon laser anti aérien (sisi ça existe) installé sur frégate voire sur satellite
- missile balistique de plus en plus précis
- canon à son (sisi ça existe aussi)

Mais effectivement, un drone ça se pirate. Même si pour moi, un rafale est tellement bourré d'électronique que je ne vois pas pourquoi il ne se ferait pas pirater aussi.

TybsXckZ a écrit : Non non, je pensais plutôt à d'autres armements mettant moins en danger la vie des soldats :
- drone de combat ou drone bombardier,
- canon laser anti aérien (sisi ça existe) installé sur frégate voire sur satellite
- missile balistique de plus en plus précis
- canon à son (sisi ça existe aussi)

Mais effectivement, un drone ça se pirate. Même si pour moi, un rafale est tellement bourré d'électronique que je ne vois pas pourquoi il ne se ferait pas pirater aussi. Afficher tout ok autant pour moi :)

nicomputer a écrit : Tu plaisante? l'avion C'est le TOP de l'armement tactique.

Je m'explique, aujourd'hui, on envoie quatre types discrètement en terrain ennemi avec un système de ciblage par marqueur (infrarouge, laser, satellite, peu importe.), le "Charles de Gaulle" reçoit les coordonnées de ciblage, envoie UN SEUL Rafale voler en rase-mottes à l'abri des radars sur la cible et tirer un pruneau sur ... un bâtiment, un convoi, un tank, un palais, une usine de raffinage de plutonium et rentre chez mémé avant même que l'information soit sur les réseaux sociaux.

J'ajoute même un truc, le pilote dans l'avion n'est pas prêt de disparaître, et vous savez pourquoi?
Un pilote, ca se pirate pas. Un pilote, ça pilote. Les avions ont encore de beaux jours devant eux. Afficher tout Aujourd'hui les avions dominent car les adversaires des grandes puissances actuelles ont peu de moyens mais ils seront assez vulnérables face à une autre grande puissance. De plus, ils restent très limités non seulement parce qu'ils provoquent des dégâts collatéraux non négligeables mais en plus parce qu'ils n'ont mas de présence durable sur le champ de bataille. Ils sont certes au top tactiquement, mais seulement employés avec d'autres moyens. De toute manière, leur rôle sera sans doute remise en question avec l'évolution fulgurante des missiles et des drones.

nicomputer a écrit : Ca fait longtemps que la Suisse mise sur la défense, car c'est la meilleure attaque, et non elle ne peut pas protéger trois fois sa population dans des bunkers, non par manque de place mais parce qu'ils ne sont pas tous faits pour ça.

Ils ont quand même fait des bases aériennes sous terre, en se servant de certaines portions d'autoroutes comme pistes... ni vu ni connu! ;)

Bon aujourd'hui la guerre froide est terminée, mais allez savoir ce qu'ils ont entreposé dans les trous de gruyère qui leurs servent de montagnes aujourd'hui...^^ Afficher tout On n'a plus grand-chose d'entreposé dans ces bunkers mais ça fait de bons datacenters. Et le gruyère n'a pas de trous ^^

L'armée secrète P26 est également intéressante à propos de la Suisse durant la guerre froide. Des cellules dormantes prêtes à résister en cas d'invasion : fr.wikipedia.org/wiki/P26_%28arm%C3%A9e%29?wprov=sfla1

mosebema a écrit : Aujourd'hui les avions dominent car les adversaires des grandes puissances actuelles ont peu de moyens mais ils seront assez vulnérables face à une autre grande puissance. De plus, ils restent très limités non seulement parce qu'ils provoquent des dégâts collatéraux non négligeables mais en plus parce qu';ils n'ont mas de présence durable sur le champ de bataille. Ils sont certes au top tactiquement, mais seulement employés avec d'autres moyens. De toute manière, leur rôle sera sans doute remise en question avec l'évolution fulgurante des missiles et des drones. Afficher tout Le plus précis des missiles balistiques stratégiques, c'est 200m (le M-51), et c'est exceptionnel, sinon on est plutôt autour des 500m ce qui est déjà une très belle performance. Donc question "dommages collatéraux", les avions de chasse ça reste très correct.
Et je suis d'accord avec nicomputer (je t'ai pas félicité pour ta nouvelle coupe de cheveux au fait), les pilotes ont de l'avenir car ça ne se pirate pas un pilote.

NOmatters a écrit : Le plus précis des missiles balistiques stratégiques, c'est 200m (le M-51), et c'est exceptionnel, sinon on est plutôt autour des 500m ce qui est déjà une très belle performance. Donc question "dommages collatéraux", les avions de chasse ça reste très correct.
Et je suis d'accord avec nicomputer (je t'ai pas félicité pour ta nouvelle coupe de cheveux au fait), les pilotes ont de l'avenir car ça ne se pirate pas un pilote. Afficher tout Les missiles, dont la rechnologie reste assez jeune, s'améliore vite et présentent un avantage similaire au drone: l'absence de pilote dans l'appareil, ce qui fait une vie à risquer en moins. Il est donc probable qu'à terme les frappes seront effectuées par des missiles lancés depuis des navires ou la terre en remplacement des avions, ou depuis des drones dans un futur proche. À l'heure actuelle, ils restent en effet trop imprécis mais je parlais pour le futur.
Un pilote ne se pirate certes pas, mais son avion si. Aujourd'hui les avions n'échappent pas au développement des réseaux ce qui permettra de les pirater. C'est en fait déjà le cas avec le F-35 par exemple. Cependant, pirater un drone ou un avion militaire n'est pas aussi facile que dans les films donc il y a peu de chances que cela se produise tout de suite et surtout fréquemment. De plus, un drone possède un pilote donc le jugement humain reste d'actualité. C'est là la différence entre les robots et les drones.

NOmatters a écrit : Le plus précis des missiles balistiques stratégiques, c'est 200m (le M-51), et c'est exceptionnel, sinon on est plutôt autour des 500m ce qui est déjà une très belle performance. Donc question "dommages collatéraux", les avions de chasse ça reste très correct.
Et je suis d'accord avec nicomputer (je t'ai pas félicité pour ta nouvelle coupe de cheveux au fait), les pilotes ont de l'avenir car ça ne se pirate pas un pilote. Afficher tout 500m de précision, après 8000km effectués en 20min, c'est pas mal, non ?
Surtout si tu as 6 têtes nucléaires à bord...

nicomputer a écrit : La neutralité c'est refuser de participer officiellement à un conflit étranger de quelque manière que ce soit, un peu comme la guerre des malouines où la France avait suspendu la vente de ses missiles tactiques par solidarité avec l'Angleterre.

A noter que si la Suisse était neutre militairement parlant, elle ne l'était pas économiquement et tout le monde le savait.

Pour l'anecdote, les suisses avaient aussi miné tous les ponts, tunnels, routes et lourdement fortifié leurs frontières en vue d'une invasion qui ne vint jamais, mais comme dit le proverbe: si tu veux la paix, prépare la guerre. Afficher tout fr.m.wikipedia.org/wiki/Opération_Tannenbaum