Les foules sont-elles plus sages que les individus ?

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La "Sagesse des foules" fut un concept développé par le statisticien anglais Francis Galton en 1906. En demandant à 787 personnes de deviner le poids d'un bœuf exposé lors d'une foire, il s'aperçut que la moyenne des estimations était exacte à 1% près, alors que la plupart prises individuellement étaient largement inexactes.


Tous les commentaires (84)

Ca me rappelle le dicton chinois 三个臭皮匠顶个诸葛亮

L'histoire de 3 chiffoniers qui en reflechissant ensemble arrivent a surpasser Zhuge Liang, le meilleure stratege militaire

Totalement HS, on lit souvent sur ce forum (encore aujourd'hui) que "Macron n'a pas été élu avec la majorité", "il n'a eu que 24% des voix", etc, comme si c'était nouveau, comme s'il n'y avait que lui... Alors depuis le temps que ça me titille de le faire, je le fais aujourd'hui.
AUCUN président de la Vème n'a été élu avec la majorité des voix au 1er tour ; aucun. Pas même De Gaulle en 1965. Au moins, récemment, Macron, Hollande, Sarko, ont été élus au second tour en ayant remporté le 1er tour... Parce qu'on a trois exemples où les présidents ont été élus sans même gagner le 1er tour ! Chirac en 1995 sera président alors qu'il n'est que second au 1er tour, avec 20% des voix... Mitterrand en 1981, pareil, il ne gagne même pas le 1er tour... Et Giscard même chose en 1974... Et je ne parle même pas des abstentions ; ils ne gagnent pas le premiers tours des seuls votants !
C'est comme ça, notre démocratie est ainsi faite, c'est un scrutin à deux tours où le jeux des alliances et des compromis est ouvert entre les deux tours. Où l'abstention n'est pas un parti. Macron, qu'on l'aime ou pas n'est pas la question, n'a aucune particularité sur ce sujet de la légitimité :)

Je ne sais pas vraiment si cette anecdote rejoint mon propos mais il existe également des études sur les comportements de foule face à une crise type accident ou catastrophe naturelle.
Contrairement à la pensé insinuée dans la plupart des films d’Hollywood où les personnes paniquent, se bousculent et sont individualistes, les faits corroborent un comportement tout à fait inverse. Les gens restent calme, s’entraident sans violence, les pillages et les vols restent anecdotiques et largement surévalués par des médias en mal de sensationnalisme.
Une foule en temps de crise n’agit pas de façon irrationnelle mais au contraire s’entraident et cherche des solutions pour revenir rapidement à une situation de sécurité. Nos capacités de survie dépendent principalement de nos comportements coopératifs et cela depuis le début de l’humanité.

a écrit : Tiens j'ai une analogie parfaite avec Macron et en plus en plein dans l'actualité. Alors imagine dans 50 ans qu'on te reproche d'etre un putain de mondialiste qui a detruit la planète et le climat pour ses profits comme tout les français d'aujourd'hui. Puisque Monsieur le Président et son gouvernement préfère s'intéresser au commerce, au libéralisme et au multilatéralisme... Afficher tout Je roule en diesel, même pour faire quelques km, mon téléphone est chinois, mes habits Vietnamien etc etc

Si on m'accuse un jour d'être un putin de mondialiste qui détruit la planète et le climat pour mon confort et bien ça sera la stricte vérité. Faut être un peu honnête.

a écrit : La vraie énigme c'est surtout de savoir comment tu as compté tout les grains de riz. A 20, ca fait environ 200 grains de riz à compter par personne... en moyenne bien sur. ^^

Juste un truc, le débat fait rage autour de cette anecdote, mais apparemment, elle n'a pas vraiment été bien lue, alors je vais arrondir un peu les angles:
Il s'agit d'un ... concept, pas d'une hypothèse et encore moins d'une théorie, alors ne nous emportons pas trop.
Dans le cas du boeuf et du tas de riz, c'est assez troublant mais cela ne peut "marcher" qu'avec des gens qui ont déjà vu des boeufs avec leurs poids précisé et qui en ont un sous les yeux où pour les grains de riz avec ceux qui se sont déjà demandé combien il y en a dans une cuillère à café et qui en ont un tas sous les yeux.

Si on avait demandé à n'importe qui de deviner le poids d'un tas de pièces de 1€ , la médiane/moyenne où autre aurrait été catastrophique parce que... allez une question: combien d'entre vous savent combien pèse une pièce de 1€? Pratiquement personne. Ben moi je vais vous le dire, 1 litre de pièces de 1 euro ca pèse environ 8 kilos... heuuu, si j'en ai vu une fois à la poste, un gros sac de pièces et quand je lui ai posé la question c'est ce que le postier m'a répondu, au pifomètre.^^ Enfin bref.

Pour le point Godwin, ne vous battez pas, il ne peut être donné qu'une fois par sujet de discussion au premier qui a parlé de nazis, donc ne vous battez pas, ca sera pour la prochaine fois. ;)

a écrit : Juste un truc, le débat fait rage autour de cette anecdote, mais apparemment, elle n'a pas vraiment été bien lue, alors je vais arrondir un peu les angles:
Il s'agit d'un ... concept, pas d'une hypothèse et encore moins d'une théorie, alors ne nous emportons pas trop.
Dans le cas
du boeuf et du tas de riz, c'est assez troublant mais cela ne peut "marcher" qu'avec des gens qui ont déjà vu des boeufs avec leurs poids précisé et qui en ont un sous les yeux où pour les grains de riz avec ceux qui se sont déjà demandé combien il y en a dans une cuillère à café et qui en ont un tas sous les yeux.

Si on avait demandé à n'importe qui de deviner le poids d'un tas de pièces de 1€ , la médiane/moyenne où autre aurrait été catastrophique parce que... allez une question: combien d'entre vous savent combien pèse une pièce de 1€? Pratiquement personne. Ben moi je vais vous le dire, 1 litre de pièces de 1 euro ca pèse environ 8 kilos... heuuu, si j'en ai vu une fois à la poste, un gros sac de pièces et quand je lui ai posé la question c'est ce que le postier m'a répondu, au pifomètre.^^ Enfin bref.

Pour le point Godwin, ne vous battez pas, il ne peut être donné qu'une fois par sujet de discussion au premier qui a parlé de nazis, donc ne vous battez pas, ca sera pour la prochaine fois. ;)
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Un point Godwin ne se gagne que si on utilise l’exemple des exactions nazis pour appuyer son argumentaire quand le sujet ne s’y prête pas ou que l’on compare l’argumentaire de quelqu’un à l’idéologie nazie.
Ici les nazis ont simplement été évoqué comme exemple et le sujet s’y prête plus ou moins concernant la possible manipulation des foules.
Donc pas de point Godwin. Respectons un peu les règles, c’est serieux les Godwins et ils se méritent.

a écrit : Un point Godwin ne se gagne que si on utilise l’exemple des exactions nazis pour appuyer son argumentaire quand le sujet ne s’y prête pas ou que l’on compare l’argumentaire de quelqu’un à l’idéologie nazie.
Ici les nazis ont simplement été évoqué comme exemple et le sujet s’y prête plus ou moins concernant la p
ossible manipulation des foules.
Donc pas de point Godwin. Respectons un peu les règles, c’est serieux les Godwins et ils se méritent.
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"Plus une discussion dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1." Ca, c'est la "loi" de Godwin.
Le premier qui arrive à 1 a gagné. Ca, c'est le fameux point Godwin.
Désolé, mais si tu trouve que le sujet de l'anecdote se prête à ça, alors on pourrait aussi parler de la construction de la tour Eiffel. Ben quoi, Hitler a bien été pris en photo devant non? Le rapport avec la choucroute? C'est un plat allemand... heuuu...

Nota bene: Pour gagner ce point, il faut que ce soit pas fait exprès, sinon c'est pas du jeu. ^^

a écrit : "Plus une discussion dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1." Ca, c'est la "loi" de Godwin.
Le premier qui arrive à 1 a gagné. Ca, c'est le fameux point Godwin.
Désolé, mais si tu trouve que
le sujet de l'anecdote se prête à ça, alors on pourrait aussi parler de la construction de la tour Eiffel. Ben quoi, Hitler a bien été pris en photo devant non? Le rapport avec la choucroute? C'est un plat allemand... heuuu...

Nota bene: Pour gagner ce point, il faut que ce soit pas fait exprès, sinon c'est pas du jeu. ^^
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Oui peut être bien. Il faudrait lire le manuel.
La choucroute c’est pas Chinois pour le coup ;) ? Cf. Scmb.

J’ai entendu pas mal d’exemples avec un grand nombres de participants, mais à partir de combien de personnes (on est pas à une vache près hein..) cette méthode fonctionne, 10-15?

a écrit : L'armée allemande n'était pas nazi... Les soldats allemands étaient des soldats. Les SS étaient des SS et ont été jugés.
Quel connerie de lire ca en 2020 purée.
T'imagine si demain Macron déclare la guerre à la Russie et qu'on perd ? Tes petits enfants diront que toi et toute l'ar
mée était macroniste. C'est correct ?
Quant aux documentaires et articles suffit de chercher du coté des historiens objectifs hein ?
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Oui... Je connais cette théorie !

a écrit : L'armée allemande n'était pas nazi... Les soldats allemands étaient des soldats. Les SS étaient des SS et ont été jugés.
Quel connerie de lire ca en 2020 purée.
T'imagine si demain Macron déclare la guerre à la Russie et qu'on perd ? Tes petits enfants diront que toi et toute l'ar
mée était macroniste. C'est correct ?
Quant aux documentaires et articles suffit de chercher du coté des historiens objectifs hein ?
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Mon dieu mais comment peut on être aussi sûr de soit en étant aussi peu cultivé ?

Déjà je ne cherche pas du côté d'un historien ou d'un autre... Que les allemands étaient tous nazi ou pas me laisser totalement indifférent. Je ne vois pas bien où est ce que tu arrives à chercher une envie de complot là dedans ? C'est pathétique...

Ensuite (pour essayer de répondre de manière sensée à ton commentaire qui ne l'est pourtant pas du tout ..) qu'est-ce que tu entends par nazi ? Si dans ta petite tête nazi = SS , alors oui l'armée régulière n'était pas des SS . Merci d'avoir répondu à cette question, il fallait bien un génie pour y répondre.

Je vais essayer d'être facilement compréhensible pour conclure : les idées nazi étaient partagées par une grande partie de la population, l'armée régulière faisant partie de cette population , on peut conclure que les soldats allemands partageaient aussi les idées d'Hitler, même s'ils n'étaient pas tous des SS !

C'est quand même incroyable de perdre autant de temps sur des choses aussi simples !

a écrit : On s'ennuie pas trop apparemment en étant boss ou autre drh vs avez des activités "passionnantes"(vdm)toujours à essayer de juger et jauger "les employés "pour un hypothétique meilleur chiffre d'affaire Quelle négativité. Démagogie mal placée? Vous savez quoi de la boite?

Il s'agit d'une petite entreprise de génie civil (BTP). Le fait que les employés gagnent une tombola en estimant des grains de riz n'a rien à voir avec leur productivité ou le chiffre d'affaire, c'était par contre un bon moyen d'animer la soirée et de faire gagner un petit quelque chose.

Remettez-vous en question.

a écrit : Petite précision,
Cela dépend de la formulation de la question ( ouverte ou fermée )
Pensez qu’il existe plus de 2000 grain de riz dans la coupe( question fermé )
Combien de grain riz possède cette coupe ( question ouverte)
Dans les 2 cas, la moyenne des réponses d’un ensemble d’individu se r
approche de la la réalité, cependant, la question fermé induira plus facilement en erreur car notre cerveau se compare à un étalon.

A votre tour ?
Combien pèse en moyenne une baleine bleu ( question ouverte ) ??
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La question était ouverte. Le test n'est pas scienfique dans le sens ou l'environnement était tout sauf contrôlé, les gens se parlaient, il y avait de quoi boire, bref, c'était plus sympa qu'autre chose.

La baleine bleue... vu sur une chaine youtube. Série "crétin de cerveau", peut-être?

a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918.
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Ce qui veut surtout dire que tu as compté les grains un à un. Chapeau.

a écrit : Juste un truc, le débat fait rage autour de cette anecdote, mais apparemment, elle n'a pas vraiment été bien lue, alors je vais arrondir un peu les angles:
Il s'agit d'un ... concept, pas d'une hypothèse et encore moins d'une théorie, alors ne nous emportons pas trop.
Dans le cas
du boeuf et du tas de riz, c'est assez troublant mais cela ne peut "marcher" qu'avec des gens qui ont déjà vu des boeufs avec leurs poids précisé et qui en ont un sous les yeux où pour les grains de riz avec ceux qui se sont déjà demandé combien il y en a dans une cuillère à café et qui en ont un tas sous les yeux.

Si on avait demandé à n'importe qui de deviner le poids d'un tas de pièces de 1€ , la médiane/moyenne où autre aurrait été catastrophique parce que... allez une question: combien d'entre vous savent combien pèse une pièce de 1€? Pratiquement personne. Ben moi je vais vous le dire, 1 litre de pièces de 1 euro ca pèse environ 8 kilos... heuuu, si j'en ai vu une fois à la poste, un gros sac de pièces et quand je lui ai posé la question c'est ce que le postier m'a répondu, au pifomètre.^^ Enfin bref.

Pour le point Godwin, ne vous battez pas, il ne peut être donné qu'une fois par sujet de discussion au premier qui a parlé de nazis, donc ne vous battez pas, ca sera pour la prochaine fois. ;)
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Moi je pense que c'est un peu plus qu'un concept, et que si la foule qui est interrogée a une idée, même vague, voire tres vague du sujet (comme le poids d'une pièce de 1€) et bien je pense que la foule donne souvent une réponse proche voire tres proche de la réalité, et même pour le poids d'une pièce....

a écrit : Pour en savoir plus sur le comportement des foules je vous invite à aller consulter la page YT "Fouloscopie" Video précise : youtu.be/cWTn73BZs8c
À partir de 6mn40
Merci @Garimors ! Super cette chaîne !

Galton était d’ailleurs le cousin de Charles Darwin, père de la théorie de l’Evolution !

a écrit : Mon dieu mais comment peut on être aussi sûr de soit en étant aussi peu cultivé ?

Déjà je ne cherche pas du côté d'un historien ou d'un autre... Que les allemands étaient tous nazi ou pas me laisser totalement indifférent. Je ne vois pas bien où est ce que tu arrives à chercher une envie de comp
lot là dedans ? C'est pathétique...

Ensuite (pour essayer de répondre de manière sensée à ton commentaire qui ne l'est pourtant pas du tout ..) qu'est-ce que tu entends par nazi ? Si dans ta petite tête nazi = SS , alors oui l'armée régulière n'était pas des SS . Merci d'avoir répondu à cette question, il fallait bien un génie pour y répondre.

Je vais essayer d'être facilement compréhensible pour conclure : les idées nazi étaient partagées par une grande partie de la population, l'armée régulière faisant partie de cette population , on peut conclure que les soldats allemands partageaient aussi les idées d'Hitler, même s'ils n'étaient pas tous des SS !

C'est quand même incroyable de perdre autant de temps sur des choses aussi simples !
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Oui en résumé MON commentaire n'est pas sensé car il n'est pas de TON avis ?
= débat sans intérêt avec qqn sans intérêt
Allez a plus

Petite question statistique ... J'ai vu dans 2-3 commentaires que certains ont fait l'expérience en prenant les médianes de leurs résultats, alors que l'anecdote parle de moyenne.

Bref, quelqu'un pourrait m'expliquer l’intérêt de prendre la médiane et/ou la moyenne, et ce que ça nous indique sur chacun des résultats !?