Sangoky a écrit : Avant de débattre du jeun, moi je demande qui a décidé et sur quelle base on devrait manger 3 fois par jour.
Pourquoi pas plus ? ;)

Et je suis d’accord pour ne rien manger de minuit à midi, ça pas de problème Mais impossible pour moi de jeuner la journée au vu de la dose de sport que je fais. Pour ceux qui jeun et font du sport je ne sais pas comment vous faites. Soit vous jouez à la pétanque soit votre corps métabolise de l’énergie en permanence sans avoir besoin d’être rechargé... Afficher tout Les allemands se sustentent 6 fois par jours...comme les hobbits.
Moi je prends 3 remas, une collation le matin, un goûter à 16h, mon fils aussi. Mon mari ne déjeune pas le matin mais ensuite prend les mêmes repas que nous à partir de la collation de 10h.
Le coup des 3 repas bien cadrés, bien codés est très français au vu de mes voyages.
Donc en fait personne n'a rien décidé, c'est très culturel...cela dépend aussi de l'environnement plus ou moins rigoureux dans lequel nous vivons... et de notre mode de vie. Les marins qui prennent des quarts doivent avoir un rythme de repas différent...tout comme les médecins qui prennent des tours de garde de 24h d'affilée...

Orpheus a écrit : Y a des gens en France qui veulent que les autres se planquent et ne parlent pas de leur foi quand ils sont musulmans ou de la culture de leur pays d'origine s'ils sont africains.

Ils vont ensuite se planquer derrière des mots-clé comme laïcité, prosélytisme, communautarisme etc pour ne pas juste dire que tout ce qui suggère certaines différences chez l'Autre les insupporte parce qu'ils éprouvent du mépris/du rejet/de la haine pour lui.

C'est triste mais c'est comme ça, faut juste lire entre les lignes, prendre en compte le ton du message, en conclure que c'est une manière alambiquée de dire "je déteste les X" et passer à autre chose. Afficher tout Autant que tu affirmes directement que galvatron et raspa sont racistes et pourquoi tu le penses. Sinon c’est toi qui te planque derrière de grandes tirades.

Chipoteur a écrit : Il y a beaucoup de musulmans en Laponie ? Certainement que non...
Mais même pour le pauvre musulman perdu là-bas la situation reste cocasse..

tlacuilo a écrit : C'est assez surprenant de lire un commentaire comme le tien sur cette application qui fait plutôt habituellement la promotion de la science fondée sur la preuve...

Je trouve dommage les commentaires de comptoir que cette anecdote engendre sur le jeûne.
"Y'a rien à vendre" : ben si justement, le jeûne devient un vrai business, souvent par des personnes qui souhaitent rendre service aux autres, parfois par des charlatans qui ont profitent des faiblesses de certains...quant au complotisme "ca intéresse pas la médecine et les grands lobbies pharmaceutiques parce qu'il y a pas d'argent à se faire", c'est extrêmement méprisant pour l'immense majorité des chercheurs du domaine de la santé qui travaillent sans but financier, tant sur des maladies rares que fréquentes. Et puis si c'était le cas, pourquoi toutes les sociétés savantes (cardiologie, pneumologie, même psychiatrie) recommandent l'activité physique alors que ca rapporte rien ? D'ailleurs c'est même partiellement remboursé par la sécu alors il y a même de l'argent à perdre plutôt qu'à gagner.

"Ma cousine ca lui a fait du bien" : et ben tant mieux, elle a bien raison de recommencer alors. Mais en quoi ca prouve que c'est bien pour tout le monde ? Perso ma cousine à moi elle prend de la coke, ca lui fait du bien, bah pourtant je reste sceptique....

Dire qu'un résultat n'est pas prouvé ne veut pas dire qu'il est rejeté. Ca veut juste dire qu'on ne sait pas. C'est difficile à admettre pour un humain, qui a besoin d'avoir la sensation qu'il contrôle tout (et surtout dans nos sociétés occidentales contemporaines), mais c'est un fait : on sait pas si au final c'est bien ou pas. On sait juste que ca peut être dangereux pour certaines maladies comme le cancer, où le manque de calories entraîne une baisse des systèmes de défense.

Au total, et pour ceux qui seraient arrivés jusque là, que ceux à qui ca fait du bien fassent des jeûnes, sans en conclure à un complot post-fasciste-pharmaco-illuminati, que ceux qui veulent pas en faire en fassent pas, et que ceux qui s'en foutent aient la paix :) Afficher tout Je me permet de répondre sur un point très précis.
Détrompe toi, le jeune est bénéfique contre le cancer et plusieurs études le démontre notamment lors de la prise de chimio ( je compte sur une recherche de votre côté ).
Rapidement, lors du jeune les cellules saines développent une membrane "carapace" qui les protège de la chimio ce qui n'est pas le cas des cellules tumorales amplifiant l'effet des traitements.

Nicontrarié a écrit : Le cancer sans chimio alors. Parce que, je l'ai déjà dit, c'est la chimio qui bloque l'appétit, pas le cancer, à moins que ce soit un cancer du système digestif.

J'ai entendu dire que je jeune aidait aussi a lutter contre la sclérose en plaque! (je n'affirme rien) Oui j'affirme pas mais le dit quand-même hein, moi je connais un type qui "soigne" le cancer de l'œsophage avec un mélange de 4 plantes mais ma mère est morte...lui aussi n'affirme rien... PS: tu n'est pas obligé d'écrire en commentaire toutes les courants d'aire qui te passe entre les oreilles... Pauvre im......

Sangoky a écrit : À l’heure actuelle, les bienfaits thérapeutiques du jeûne ne sont pas validés par le corps médical en France, faute de preuves suffisantes. Faux, faites des recherches..

xilithol a écrit : le ramadan est tout sauf un jeune, se gaver à la nuit tombée n'est pas du jeune, regardez le reportage Arte sur le vrai jeune, ils ne boivent que de l'eau de cuisson de legumes pendant 3 semaines voir plus. Ce n'est pas le jeune du mois de ramadan qui n'est pas vraiment un jeune. C'est plutôt la (mauvaise) pratique qu'en font de nombreux musulmans... malheureusement...

Yaous a écrit : Faux, faites des recherches.. Envoie les liens des études, je les lirais avec plaisir. En 2019, ce n’était pas encore le cas dans la revue médicale que je consulte.

ouimaisnon a écrit : Oui j'affirme pas mais le dit quand-même hein, moi je connais un type qui "soigne" le cancer de l'œsophage avec un mélange de 4 plantes mais ma mère est morte...lui aussi n'affirme rien... PS: tu n'est pas obligé d'écrire en commentaire toutes les courants d'aire qui te passe entre les oreilles... Pauvre im...... ...bécile? Merci. J'ai dit quoi qui t'a choqué à ce point?

Mon père, à chaque fois qu'il rentre de chimio il peut rien avaler pendant une semaine, quand à cette histoire de sclérose en plaque, c'est aussi un témoignage que j'ai eu en direct. Tu crois que je sors mes infos d'une pochette surprise?
www.santemagazine.fr/actualites/sclerose-en-plaques-le-jeune-intermittent-serait-benefique-332727

www.jeunerpoursasante.fr/temoignages/sclerose-en-plaque-bienfaits-du-jeune-sur-les-douleurs/

Au passage, merci pour l'insulte gratuite, je n'ai jamais rien affirmé, mais si tu prennais le temps de lire les commentaires avant d'y répondre, ca serait plus agréable, pauvre cloche. (Phil, on a le droit de traiter quelqu'un de cloche sur SCMB? C'est lui qui a commencé! ^^)

Aydr a écrit : Je ne comprends pas. Il y a une seule personne qui se prétend musulman et dit que le jeûne est bon. Aucun prosélytisme. À l’inverse, il y a de nombreuses personnes qui critiquent : « le jeûne des musulmans n’est pas un jeûne », « les musulmans se gavent le soir» ×4 ou 5, « aucune preuve que le jeûne est bon »... Entre les gens qui parlent d’orgies et qui ne respectent pas les croyances, le seul prosélytisme est anti-musulman...

Bon, y a beaucoup de vérités à rétablir.
• Déjà au ramadan, quelqu’un l’a dit mais personne ne se gave, c’est pas que vous voyez des photos de tables remplies que les musulmans se gavent. En général, les gens perdent du poids (sauf avec le confinement...) et ils mangent moins que l’équivalent d’une journée (d’où la perte de poids).
• Les gens qui disent que le ramadan n’est pas du jeûne, je ne vais même pas répondre, allez sur wikipédia.
• Est-ce que c’est bon ou mauvais ? Je ne sais pas, mais la plupart des témoignages hors ou dans scmb sont favorables. Je n’ai pas envie de rechercher des études mais je pense qu’elles ont été faites. On parle quand même d’une pratique pratiquée par plus de 1,5 milliard de personnes en même temps, dont les ancêtres l’ont pratiquée depuis plus d’un millénaire, si le jeûne du ramadan était mauvais on le saurait...
• Pour les gens qui disent que les témoignages ne sont pas scientifiques, je pense que vous êtes un peu à côté de la plaque, ils ne sont pas preuve certes mais c’est la première chose qu’on cherche quand on fait des études scientifiques.
• « peu de musulmans font le ramadan correctement », qui sommes-nous pour juger ? Et s’il vous plaît, c’est pas qu’un voisin qui se dit musulman vous embête qu’il faut faire une généralité ; c’est pas qu’un gros rayon de votre supermarché devient « spécial ramadan » que les musulmans nous envahissent, c’est que du marketing.
• « le ramadan est une arabisation d’une copie », alors non, pensez ce que vous voulez mais respectez un minimum les croyances des autres. Abraham et Moïse ne sont pas poêtes et Jésus et Muhammad (= Mahomet) des traducteurs merci.
• « je trouve que des qu'un sujet touche l'islam : ça y est une horde de braves musulmans arrive pour dire que leur régime apporte plein de bien fait, que tout est vrai, qu'ils ont vu la lumière... » sérieusement, y a un gars qui s’est senti insulté (et il a raison le « pauvre petit musulman trop émotif ») et qui a clairement rendu la verité, rien d’autre.
• Sérieusement, je conçois qu’il y a quelques années, il y avait des gens qui se prétendaient musulmans et qui disaient « oh le jeune c bon pour la santé vou dites nptk » mais là, maintenant que la communauté est « épurée », il y a aucune horde à l’attaque, vous voyez le mal partout. Maintenant que y a que deux ou trois musulmans et que ça part en cacahouètes, il faut se poser les bonnes questions...
• « battage médiatique du jeûne du ramadan au détriment des autres jeûnes sur scmb », ouais c’est un peu une anecdote sur le ramadan mais bon...
• Pour les origines du jeûne islamique, il y a plusieurs aspects : l’aspect santé (critiqué aujourd’hui, « c’est pas vrai mais c’est pas faux non plus »...) ; l’aspect spirituel, le musulman doit se rapprocher de Dieu, se purifier, s’améliorer, propice aux résolutions comme essayer d’arrêter de fumer, de dire des gros mots etc et pour rester humbles, tout le monde jeûne, riche comme pauvre, tout le monde au même niveau ; et l’aspect matériel, nourrir des gens pauvres, donner son argent à des assos...

Pour finir, je ne sais pas qui je suis pour juger, mais je suis déçu par la communauté scmb et je salue tout ceux qui défendent le jeûne est restent objectifs, bravo. C’est pas que je tiens ce discours que je suis musulman, je défends juste des français, qui le sont autant que moi, ainsi qu’un quart de la population mondiale, qui sont injustement critiqués. Un peu d’ouverture les gars merci. Afficher tout Clair, net, précis... merci...

C'est dingue...
On es pas capable d'avoir un débat apaisé quoi...
Ecouter l'autre, chercher à comprendre, rester courtois, rester courtois et rester courtois...

Nicontrarié a écrit : ...bécile? Merci. J'ai dit quoi qui t'a choqué à ce point?

Mon père, à chaque fois qu'il rentre de chimio il peut rien avaler pendant une semaine, quand à cette histoire de sclérose en plaque, c'est aussi un témoignage que j'ai eu en direct. Tu crois que je sors mes infos d'une pochette surprise?
www.santemagazine.fr/actualites/sclerose-en-plaques-le-jeune-intermittent-serait-benefique-332727

www.jeunerpoursasante.fr/temoignages/sclerose-en-plaque-bienfaits-du-jeune-sur-les-douleurs/

Au passage, merci pour l'insulte gratuite, je n'ai jamais rien affirmé, mais si tu prennais le temps de lire les commentaires avant d'y répondre, ca serait plus agréable, pauvre cloche. (Phil, on a le droit de traiter quelqu'un de cloche sur SCMB? C'est lui qui a commencé! ^^) Afficher tout Alors source 1-> peut-être que éventuellement dans l'absolu il est d'après des études dont ne sais qui, possible que dans certaines circonstances bien particulière ou pas cela aurait une blabla...

Source 2-> voir nom du site...hum.

La plus part du temps tes messages sont comique cars sans fond, a ton image en somme.
Mais quand on écris " sans affirmé" des bêtise aussi dangereuses que bête la c'est trop.
Tu a fais médecin ? En plus de tous le reste de tes nombreuses qualifications.

Question purement rhetorique, je vais pas passer mon temps avec toi. Fais un bisous a Phil pour moi,sont "Publique" a bien changé avec le temps

Yaous a écrit : Clair, net, précis... merci... C’est moi qui te remercie, ça me rassure que certains soient d’accord avec moi...

ouimaisnon a écrit : Alors source 1-> peut-être que éventuellement dans l'absolu il est d'après des études dont ne sais qui, possible que dans certaines circonstances bien particulière ou pas cela aurait une blabla...

Source 2-> voir nom du site...hum.

La plus part du temps tes messages sont comique cars sans fond, a ton image en somme.
Mais quand on écris " sans affirmé" des bêtise aussi dangereuses que bête la c'est trop.
Tu a fais médecin ? En plus de tous le reste de tes nombreuses qualifications.

Question purement rhetorique, je vais pas passer mon temps avec toi. Fais un bisous a Phil pour moi,sont "Publique" a bien changé avec le temps Afficher tout Mais qu'es ce que ca peut foutre de faire un jeune quand on a une sclérose en plaque vu que d'après les témoignages ca fait plus de bien que de mal? Je le répète "je n'affirme rien" en fait ca veut dire que les infos que j'ai sont plutôt positives mais que rien n'est prouvé, mais toi tu viens me cracher à la gueule gratuitement, contredis moi avec des témoignages, des liens, des infos au lieu de hurler que je dis que des conneries.

Parce que toi, t'as sorti quoi comme information? -GNAGNAGNA Nicontrarié est un imbécile. SUPER. On sent la raison dans tout ceci.

Yaous a écrit : C'est dingue...
On es pas capable d'avoir un débat apaisé quoi...
Ecouter l'autre, chercher à comprendre, rester courtois, rester courtois et rester courtois... J'essaie, mais c'est pas évident! ^^

Yaous a écrit : Je me permet de répondre sur un point très précis.
Détrompe toi, le jeune est bénéfique contre le cancer et plusieurs études le démontre notamment lors de la prise de chimio ( je compte sur une recherche de votre côté ).
Rapidement, lors du jeune les cellules saines développent une membrane "carapace" qui les protège de la chimio ce qui n'est pas le cas des cellules tumorales amplifiant l'effet des traitements. Afficher tout Merci pour la précision en effet du coup j'ai fait des recherches tu as raison, je mets le lien sur la dernière étude disponible (issue de Nature, référence s'il en est...)

www.nature.com/articles/s41568-018-0061-0

Et aussi une étude plus transversale, leur conclusion rejoint un peu ce que je disais dans mon commentaire ("pourquoi pas, ca a l'air bien, mais on manque un peu de données")


www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5870384/

Nicontrarié a écrit : Cool, c'est en train d'évoluer. Désolé, je suis né à l'époque de la médecine occidentale toute puissante, je ne savais pas que des services entiers étaient dédiés à de la médecine, disons, alternative.

Ma remarque sur les spécialistes visait surtout ceux qui sont persuadés d'avoir raison (je ne citerai pas d'exemples pour ne pas polémiquer et faire des hors sujets mais vous m'avez compris, tous les spécialistes ne sont pas des imbéciles heureux, fort heureusement, mais certains, bien connus... le délit d’intérêt, ce genre de truc, quoi. C'est trop courant! GRRRR Afficher tout Je te rejoins totalement sur ton 2e point, malheureusement pratiquer la médecine peut donner à certains une sensation de toute puissance, très délétère, à la fois pour leur réflexion thérapeutique et pour leur relation avec leurs patients. Quant aux médecins médiatiques, en effet pas la peine de rajouter un débat au débat, mais leur ouverture d'esprit est trop souvent inversement proportionnelle à leur exposition médiatique...

Mais sinon, sur le terrain, beaucoup de choses bougent, et d'ailleurs je n'aime pas trop le terme de médecine alternative, je préfère celui de médecine complémentaire, car l'un ne va pas sans l'autre.

Dernière chose, bien qu'en effet les chimios coupent l'appétit, le cancer peut également avoir cet effet (on dit qu'il est anorexigène), par de multiples mécanismes, indépendamment d'une chimio.

En ce qui concerne notre ami polémiste, tu ne devrais pas perdre ton temps à lui répondre...

xilithol a écrit : Non cest pas aussi simple la biologie cest pas un bilan comptable, ce qui compte cest ce que tu va bruler APRES avoir mangé, si bien que si tu mange certains aliments le soir apres 18h tu grossira plus que si tu mange la meme chose a midi. D'ailleurs les musulmans ne perdent pas de poids pdt leur ramadan il me semble Le stockage le soir est un mythe ! Oui c’est bien de la comptabilité (même si il faut prendre en compte d’autres facteurs). Les musulmans ne maigrissent pas déjà car ils font deux repas par jour et également ils mangent des cochonneries. J’ai bien stipulé que le 23/1 requiert une diet équilibrée et saine.

numero8 a écrit : Le stockage le soir est un mythe ! Oui c’est bien de la comptabilité (même si il faut prendre en compte d’autres facteurs). Les musulmans ne maigrissent pas déjà car ils font deux repas par jour et également ils mangent des cochonneries. J’ai bien stipulé que le 23/1 requiert une diet équilibrée et saine. Ce n'est pas un mythe pour une raison très simple. 1er cas: Tu emmagasines 1000 calories à midi puis tu travailles toute l'après-midi et tu jeûnes le soir.
2e cas: Tu jeûnes le midi, et tu emmagasines 1000 calories le soir. Et tu vas pioncer 2h après.
Dans quel cas elimera-t-on le mieux ?
Réponse évidente.
Sauf si tu es actif le soir, il vaut mieux jeûner le soir que le midi.

numero8 a écrit : Le stockage le soir est un mythe ! Oui c’est bien de la comptabilité (même si il faut prendre en compte d’autres facteurs). Les musulmans ne maigrissent pas déjà car ils font deux repas par jour et également ils mangent des cochonneries. J’ai bien stipulé que le 23/1 requiert une diet équilibrée et saine. Je voudrais juste réagir sur les aprioris persistants. Alors non, beaucoup de musulmans maigrissent (j’en connais énormément), surtout ceux qui ont des métiers physiques, mais il est vrai qu’il y en a qui grossissent. Pour les deux repas par jour, pas tous, certains privilégient le sommeil et ne prennent qu’un repas. Et enfin les « cochonneries », non. Je suis conscient qu’en France on a surtout la vision des Maghrébins avec les gâteaux (très) sucrés, mais il faut savoir qu’en général il y a que l’entrée qui est sucrée et est mangée avec modération. Ensuite le repas est somme toute classique : soupes, salades, pâtes... Et la plupart des fois accompagné d’une friture : frites ou briks. Au final, le repas reste assez équilibré.
Il faut éviter l’amalgame musulman ⇒ arabe qui est absurde et encore moi musulman ⇒ maghrébin. Les Maghrebins composent à peine 5% des musulmans du monde.

Juste pour info (bon à savoir) l'Indonésie abrite 12,7% des musulmans du monde, ensuite, le Pakistan avec 11%, l'Inde avec 10,9% et le Bangladesh avec 9,2%. Seulement 20% des musulmans sont arabes.