raean a écrit : En effet c'est bien une condamnation de l'homosexualité dans le Nouveau Testament. Merci pour l'info. Et moi qui croyais bêtement qu'il n'y avait des énormités que dans l'Ancien Testament ! Je t’en prie !
Gardons quand même un respect pour tous les croyants, « énormités » → « choses que je trouve bizarres ».

nonpeutetre a écrit : Ah ouais?
Pourtant le président américain jure au nom de la Bible en posant la main dessus qu'il défendra le bien des américains.. Et même si le mariage est autorisé, les pratiques dans certains états vont à l'encontre notamment part les évangélistes qui se comptent par millions aux USA. Ben oui, précisément... Je ne considère pas que la société américaine se soit vraiment libérée du "joug religieux". Relis bien tout, pourquoi et sur quoi j'intervenais, et tu comprendras ce que je voulais dire.

Gouache a écrit : En regardant un peu la législation sur l'homosexualité des différents pays sur la page Wikipedia, j'étais étonné de voir que dans beaucoup de pays africains et asiatiques l'homosexualité était légalisée pour les femmes mais pas pour les hommes (exemple: Singapour, Ouzbékistan, Malaisie, Koweït, Zimbabwe, Sierra Leone, Ghana, Namibie...). Afficher tout Il y a même un pays, je ne sais plus lequel, qui autorise les femmes stériles a devenir des hommes d'un point de vue administratif et a se marier avec une femme.
Mais je me demande si je ne confond pas avec l'Albanie, où les femmes peuvent jurer de servir la communauté et de ne pas voir de descendance et donc de devenir légalement des hommes et sont appelées "vierges jurées".

Aydr a écrit : Oui et non. Je suis content que vous sachiez cela mais justement, dans les croyances islamiques, si l’islam est descendu, c’est parce que les religions pré-islamiques ont été « falsifiées », « modifiées ». Si on suit la logique de Dieu s’il existe, pourquoi descendre une religion si elle existe déjà ? Du coup, même s’il y a de nombreux points communs, l’islam rejette certaines choses du judaïsme et du christianisme, comme par exemple Jésus=Dieu ou fils de Dieu (sachant que Jésus est un messager de Dieu au même titre que Muhammad en islam). Afficher tout Je ne comprends pas ce que "religions pré-islamiques falsifiées ou modifiées" signifie pour toi...
Des trois religions dont tu parles, le Dieu est le même, l'histoire est la même, les acteurs sont les mêmes mais ils n'ont juste pas les mêmes rôles :) C'est le rôle du Messie qui change, et du coup ça change toute l'histoire ! :) Les chrétiens ont le leur, les musulmans aussi, les juifs le cherchent encore... La belle affaire ! Tant de haine pour ça :)

rem170 a écrit : Je ne comprends pas ce que "religions pré-islamiques falsifiées ou modifiées" signifie pour toi...
Des trois religions dont tu parles, le Dieu est le même, l'histoire est la même, les acteurs sont les mêmes mais ils n'ont juste pas les mêmes rôles :) C'est le rôle du Messie qui change, et du coup ça change toute l'histoire ! :) Les chrétiens ont le leur, les musulmans aussi, les juifs le cherchent encore... La belle affaire ! Tant de haine pour ça :) Afficher tout Je pensais être clair pourtant... ^^’

Bon en gros, les trois religions sont différentes mais fondamentalement les mêmes : Dieu est unique, les hommes sur Terre doivent être bons et adorer leur seigneur.
On observe bien sûr des similarités : les lieux de culte, la prière, la viande hallal/casher...

Cependant, la religion ne s’arrête pas à ça. Il y a des fossés entre ces religions. Dans la manière, dans les croyances...
Ainsi, les chrétiens ne jeunent pas et mangent du porc, les musulmans prient un nombre déterminé de fois par jour, les chrétiens non.
Pour les musulmans, dire que Jésus est le fils de Dieu ou sa réincarnation est une abominable abomination : Dieu est unique, n’enfante pas et ne s’abaisse pas à la forme humaine.

Tout ça, tout le monde le sait. Si aujourd’hui, l’existence de Jésus et Muhammad n’est plus débattue, leur rôle spirituel est toujours debattu : sont-ils vraiment des envoyés de Dieu (ou Dieu lui-même) ? Ou des poètes ?

En islam, Jésus, Moïse, Lot, Muhammad, Abraham, Zacharie, etc. etc. etc. etc. sont tous au même niveau : des envoyés de Dieu qui apportent son message. Pas de Messie en islam. Pour l’islam, les textes chrétiens et juifs ont été corrompus, modifiés, falsifiés, on a enlevé des choses, et on en a rajouté d’autres.

Les personnages ne sont pas les mêmes (les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Muhammad comme messager). L’histoire n’est pas la même (en islam, Jésus n’a pas été crucifié, ni réincarné).

Les religions inspirent des messages de paix, et si à certaines époques, elles ont été bénéfiques pour notre monde, à d’autres, une mauvaise interprétation par certains ont empêché une bonne cohabitation.

En 40 commentaires ont a eu du "Chrétien -> inquisition, manif pour tous, pédophilie "(manque anti-IVG, je vous en fait cadeau), Islam : beau, pas beau.

>Rem170 tu as oublié de citer les grands pays libérés du jouG religieux qu'on été / que sont l'Allemagne nazie, la Russie (soviétique et contemporaine), la Chine et la Corée du Nord...

C'est dingue cette obsession de toujours se sentir attaqué dans ces (non-)convictions quand quelqu'un propose un avis différent. Continuez, vous êtes géniaux ! Mais n'oubliez pas que vous êtes sur SCMB :)

[Chérie, on n'a plus de popcorn !]

Aydr a écrit : Oui. Pourtant, l’homosexualité est clairement condamnée dans l’Ancien et le Nouveau Testament, alors qu’elle ne l’est pas dans les textes sacrés d’Afrique et du Moyen-Orient. Assez paradoxal. Deux mensonges grossiers ici :

1) Les Évangiles ne condamnent pas l'homosexualité, elle n'y est même pas abordée ! Jésus n'est pas un prophète législateur (à l'inverse de Mahomet), il ne donne aucune préconisation particulière en matière de relations sexuelles.

2) À l'inverse, les textes sacrés islamiques condamnent explicitement l'homosexualité, que ce soit dans le Coran ou dans les hadiths : 
"Le Prophète a dit : « Celui que vous trouvez qui pratique l'acte du peuple de Lot [l'homosexualité], alors tuez celui qui pratique l'acte et celui sur qui il est pratiqué »" (d'après Ibn Abbas, rapporté par Abou Daoud, Sounan n°4462). Et y'en a des dizaines du même genre. C'est assez limpide non ? Ceci explique pourquoi les seuls pays qui condamnent les homosexuels à mort sont des pays musulmans, et pourquoi tous les pays musulmans persécutent les homos.

Alexiilc a écrit : Deux mensonges grossiers ici :

1) Les Évangiles ne condamnent pas l'homosexualité, elle n'y est même pas abordée ! Jésus n'est pas un prophète législateur (à l'inverse de Mahomet), il ne donne aucune préconisation particulière en matière de relations sexuelles.

2) À l'inverse, les textes sacrés islamiques condamnent explicitement l'homosexualité, que ce soit dans le Coran ou dans les hadiths : 
"Le Prophète a dit : « Celui que vous trouvez qui pratique l'acte du peuple de Lot [l'homosexualité], alors tuez celui qui pratique l'acte et celui sur qui il est pratiqué »" (d'après Ibn Abbas, rapporté par Abou Daoud, Sounan n°4462). Et y'en a des dizaines du même genre. C'est assez limpide non ? Ceci explique pourquoi les seuls pays qui condamnent les homosexuels à mort sont des pays musulmans, et pourquoi tous les pays musulmans persécutent les homos. Afficher tout D’accord monsieur.
Relisez mes commentaires sans sauter des lignes ; je ne répondrais pas à des choses auxquelles j’ai déjà bien répondu.

Aydr a écrit : D’accord monsieur.
Relisez mes commentaires sans sauter des lignes ; je ne répondrais pas à des choses auxquelles j’ai déjà bien répondu. Vous alliez "être méchant" parce que j'ose énoncer une vérité factuelle face à votre falsification grossière des faits ? Est-ce cela la fameuse "tolérance" dont vos coreligionnaires se targuent sans jamais en faire preuve ?

Alexiilc a écrit : Vous alliez "être méchant" parce que j'ose énoncer une vérité factuelle face à votre falsification grossière des faits ? Est-ce cela la fameuse "tolérance" dont vos coreligionnaires se targuent sans jamais en faire preuve ? Oui j’ai enlevé cette partie parce que je me suis dit que peut-être vous n’aviez tout simplement pas lu la suite.
Pour ceux qui ne comprennent pas, j’avais écrit « j’allais être méchant mais je me suis résigné ».

Si vous voulez des vérités factuelles, lisez mes commentaires, et mes liens.

Je n’ai jamais dit que j’étais musulman.

M'en fout. Moi chui bouddhiste... :X

Si ils étaient sadomasochistes ils on du prendre leur pieds durant la torture lol

nonpeutetre a écrit : Ah ouais?
Pourtant le président américain jure au nom de la Bible en posant la main dessus qu'il défendra le bien des américains.. Et même si le mariage est autorisé, les pratiques dans certains états vont à l'encontre notamment part les évangélistes qui se comptent par millions aux USA. Je veux pas entrer dans le débat général mais pour infos les élus américains jurent d’effectuer leur fonction sur le document qu’ils veulent. Ça peut être la Bible, le Coran, le code pénal, le petit prince, etc.

C’est juste que beaucoup sont croyantd et choisissent la Bible par opinion voire traditions.

Myrelingues a écrit : à croire que les pays de tradition chrétienne seraient plus tolérants que les autres :'D Je sais pas si il faut se vanter, meme avec un smiley. Coté pédophilie, malheureusement beaucoup trop de pretres on une vision bien a eux de la tolerance...

Aydr a écrit : Oui j’ai enlevé cette partie parce que je me suis dit que peut-être vous n’aviez tout simplement pas lu la suite.
Pour ceux qui ne comprennent pas, j’avais écrit « j’allais être méchant mais je me suis résigné ».

Si vous voulez des vérités factuelles, lisez mes commentaires, et mes liens.

> Je n’ai jamais dit que j’étais musulman. Afficher tout Moi j’ai tout lu, effectivement, tu ne fais aucunement allusion au hadith de Muhammad le prophète de l’islam qui semble, en tout cas, bien admis, mais tu as juste cité les sourates qui sont d’ailleurs très allusives et laisse place à un large angle d’interprétation; Alors que le hadith est limpide. Qu’en dit tu ? Ca m’intéresse.

rem170 a écrit : Oui, certes... mais parce que ce sont des pays qui se sont précisément libérés des "joux" religieux :) Ce sont les croyances religieuses de tous bords qui ont fait de l'homosexualité une "tare". Et comme par hasard ....tu as une photo de profil représentant ces couleurs !!!!

Heuuu, on parlais de quoi déja?

rem170 a écrit : Oui, certes... mais parce que ce sont des pays qui se sont précisément libérés des "joux" religieux :) Ce sont les croyances religieuses de tous bords qui ont fait de l'homosexualité une "tare". Sauf que certaines religions permettent la séparation spirituel/temporel plus que d'autres.

bèrbare a écrit : Moi j’ai tout lu, effectivement, tu ne fais aucunement allusion au hadith de Muhammad le prophète de l’islam qui semble, en tout cas, bien admis, mais tu as juste cité les sourates qui sont d’ailleurs très allusives et laisse place à un large angle d’interprétation; Alors que le hadith est limpide. Qu’en dit tu ? Ca m’intéresse. Afficher tout Non j’ai parlé des hadiths. Ceux-ci n’ont pas reçu de consensus. Pour ceux qui ne savent pas, les « hadiths » sont les « paroles » et des « situations » vécues par le prophète. C’est souvent du « rapporté par qui a entendu par le cousin du voisin de la soeur de l’ami du prophète » (téléphone arabe quoi ^^). Sur certains hadiths, il y a consensus car rapportés par de sources sûres et sont déclarés authentiques. Sur d’autres, les pincettes sont de mise. Aucun hadith traitant de l’homosexualité n’est déclaré authentique. On trouve des hadiths sur tout et des trucs tellement absurdes mais ils sont dits « faibles », « de source non sûre ». N’importe qui peut en inventer, mais ils ne seront pas reconnus.

Mais j’ai jamais dit que l’homosexualité est bonne en islam. J’ai seulement dit qu’elle n’est pas interdite et que rien ne l’interdisait. Mais il est claire que c’est quelque chose à éviter, comme le montre la lecture du Coran. Mais elle n’a jamais été interdite. Encore moins déclarée de peine de mort.

Je suis désolé d’avoir pollué l’anecdote.
Mais bon quand on me dit « tu prolifères des mensonges », je ne peux pas ne rien dire ^^