Mais combien d'années a le photon ayant parcouru cette distance ?

Sleeperstyle a écrit : C'est pas vraiment plus complexe que ça finalement ^^

C'est dans la voie lactée et très proche qui plus est. Même galaxie, donc même groupe local, donc effet d'expansion de l'univers nul ou a défaut d'être nul négligeable car largement inférieur à la tolérance de mesure de distance.

Sinon l'univers "aurait" 13.7 milliards d'années. Ça reste à démontrer et on est encore loin du consensus même si c'est la meilleure estimation du moment sur un model cosmologique type Big Bang. Si on est dans un modèle Big Bounce c'est différent par exemple.

Pour ce qui est du diamètre théorique de la sphère observable ce que tu dis est juste, et pour l'anecdote le fond diffus cosmologique qui serait à 45 milliards d'années actuellement aurait émis ses photons observables lorsqu'il était à seulement 40 millions d'années lumière de "nous".. ça fait réfléchir ses histoires de distance d'émission, distance géographique, etc. ^^ Afficher tout Big Bounce?

Beh non, la lumière du fond de l'univers a mis 13 milliards d'années lumière à nous parvenir, mais le temps qu'elle nous parvienne et vu que l'on sait que les corps qui l'ont émise s'éloigne de nous à une certaine vitesse, proche de la vitesse relativiste de la lumière via dilatation de l'univers, on sait que ces corps sont maintenant à minimum 26 milliards d'années lumière, mais ca c'est le rayon, donc en doublant, le diamètre de la sphère de l'univers théorique, on en est 56 milliards d'années lumières, et si on prends en compte l'accélération mesurée de l'accélération de la dilatation de l'univers... ca donne le vertige! ^^

En tout ca c'est comme ça que j'ai absolument rien compris à ce qu'est l'Univers. ^^

Aldark a écrit : Mais combien d'années a le photon ayant parcouru cette distance ? Si ta question est: quand ces photons ont été émis, la réponse est dans l'anecdote (le temps qu'ils ont mis pour venir jusqu'à nous, si ta question est: quand ces photons ont été créés... Il va falloir un sujet sur les particules subatomiques pour te répondre, et une bonne dose de physique quantique, la je ne peux rien faire, c'huis largué!

Sheldon? T'est là?

Nicontrarié a écrit : Sa seconde hypothèse... notre vue va plus vite que la lumière?
Moi je dirais plutot le contraire, le traitement des données de notre cerveau, toussah... ca prends du temps.

Sinon cette histoire de miroir, imaginons que l'on arrive à téléporter un miroir instantanément là bas, il renverra dans 400 ans des images de notre planète d'il y a 400 ans qui mettrons 400 ans à revenir chez nous de manière normale, soit 800 ans en tout.
Même dans Star Trek, ca marche po. Grrrr (a moins de téléporter une caméra la bas, de filmer un peu, et de la retéléporter ici, là on pourrait voir la Terre d'il y a 400 ans.
Je ne vois pas d'autre solution pour voir le passé dans le futur.

-NICONTRARIE?
-Présent! Afficher tout Oui mais ca viole allègrement la relativité générale ca, avec des informations qui iraient plus vite que la lumière !

Nicontrarié a écrit : Big Bounce?

Beh non, la lumière du fond de l'univers a mis 13 milliards d'années lumière à nous parvenir, mais le temps qu'elle nous parvienne et vu que l'on sait que les corps qui l'ont émise s'éloigne de nous à une certaine vitesse, proche de la vitesse relativiste de la lumière via dilatation de l'univers, on sait que ces corps sont maintenant à minimum 26 milliards d'années lumière, mais ca c'est le rayon, donc en doublant, le diamètre de la sphère de l'univers théorique, on en est 56 milliards d'années lumières, et si on prends en compte l'accélération mesurée de l'accélération de la dilatation de l'univers... ca donne le vertige! ^^

En tout ca c'est comme ça que j'ai absolument rien compris à ce qu'est l'Univers. ^^ Afficher tout Ben non quoi ?

"La surface de dernière diffusion est la région de l'espace d'où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'Univers que l'on observe aujourd'hui, le fond diffus cosmologique. Ce rayonnement a été émis environ 380 000 ans après le Big Bang, il y a environ 13,7 milliards d'années."

"La surface de dernière diffusion est l'ensemble des points de l'Univers observable d'où ont été émis les photons du fond diffus cosmologique... et que l'on reçoit aujourd'hui. Ces points correspondent à ceux situés à une distance telle que la lumière a mis environ 13,7 milliards d'années... pour parvenir jusqu’à nous en voyageant en ligne droite."

"La distance qui nous sépare aujourd'hui de la surface de dernière diffusion est d'environ 43 milliards d'années-lumière, soit plus de trois fois la distance qu'a parcouru la lumière du fond diffus cosmologique entre son époque d'émission et maintenant. Elle était de seulement 40 millions d'années-lumière à l'époque où le rayonnement a été émis. Le rapport entre ces deux distances donne la valeur du décalage vers le rouge qu'a subi le fond diffus cosmologique entre son émission et sa réception : environ 1 100. Cela signifie que les distances étaient à l'époque 1 100 fois plus petites, et que l'Univers était à l'époque environ un milliard de fois plus dense qu'il ne l'est aujourd'hui."

Pour info les corps les plus lointain s'éloigne à 3.4x la célérité de la lumière. Le rayon de l'univers observable s'éloigne à 4.4x..

Pour le Big Bounce je te laisse te documenter sur le net, c'est tout un concept ;)

ygisme2 a écrit : Oui mais ca viole allègrement la relativité générale ca, avec des informations qui iraient plus vite que la lumière ! Pas du tout non. Je l'ai expliqué juste au dessus. Les photons voyagent et sont captés par l'oeil en fin de trajet.

pourquoipas a écrit : Rien n interdit d aller plus vite que la vitesse de la lumière....si t as pas de masse ^^
Bon en l occurence y a pas de lien car tu vas pas plus vite que la lumière: la lumière a mis 433 ans pour te parvenir, donc tu vois l astre tel qu'il était y a 433 ans, car les photons que tu recois sont partis y a 433 ans. Pour faire simple c'est ta deuxième hypothèse la bonne et rien est contredit tu peux dormir tranquille la relativité n'est pas écornée. ^^ Afficher tout Sauf erreur de ma part, masse ou pas, rien ne va plus vite que la lumière.
Les photons eux-mêmes sont de masse nulle (ou du moins considérée comme nulle car extrêmement faible face aux autres particules élémentaires), d’où leur vitesse.

Le fait que rien aille plus que la lumière a d’ailleurs posé problème à Einstein qui ne concevait pas l’intrication quantique. En effet, il estimait que la modification d’état de particules intriquées ne pouvait être expliquée que par un transfers d’information entre les 2 particules. Mais l’instantanéité du transfert impliquait d’aller plus vite que la vitesse de la lumière et contrait donc la relativités restreinte.
Et c’est grâce à la théorie de la relativité restreinte que l’idée du transfert d’information entre 2 particules fut abandonnée au profit des théories quantiques d’aujourd’hui.


D’après les théories, seul les tachyons iraient plus vite que la lumière mais leur existence est purement hypothétique (à ma connaissance).

Sur Terre, des expériences ont permis de faire accélérer des particules plus vite que la lumière mais ce n’était pas dans le vide.
Le milieu de propagation est donc important.


Lorsque je parle de la vitesse de la lumière et que rien ne la dépasse, je ne parle par de l’extension de l’univers qui peut être plus rapide que la vitesse de la lumière mais étant donné que c’est une dilation de l’espace, ce n’est pas un déplacement.
A noter : la vitesse de l’expansion n’est pas partout la même. Cette vitesse est d’environ 72 km/s/Mpc soit 72 kilomètres par seconde par megaparsec (1 megaparsec est environ 3,26 années lumière).

Donc plus une zone de l’univers nous est éloignée, plus sont expansion est rapide !
C’est assez contre intuitif comme idée mais c’est fascinant.

Boggi a écrit : Sauf erreur de ma part, masse ou pas, rien ne va plus vite que la lumière.
Les photons eux-mêmes sont de masse nulle (ou du moins considérée comme nulle car extrêmement faible face aux autres particules élémentaires), d’où leur vitesse.

Le fait que rien aille plus que la lumière a d’ailleurs posé problème à Einstein qui ne concevait pas l’intrication quantique. En effet, il estimait que la modification d’état de particules intriquées ne pouvait être expliquée que par un transfers d’information entre les 2 particules. Mais l’instantanéité du transfert impliquait d’aller plus vite que la vitesse de la lumière et contrait donc la relativités restreinte.
Et c’est grâce à la théorie de la relativité restreinte que l’idée du transfert d’information entre 2 particules fut abandonnée au profit des théories quantiques d’aujourd’hui.


D’après les théories, seul les tachyons iraient plus vite que la lumière mais leur existence est purement hypothétique (à ma connaissance).

Sur Terre, des expériences ont permis de faire accélérer des particules plus vite que la lumière mais ce n’était pas dans le vide.
Le milieu de propagation est donc important.


Lorsque je parle de la vitesse de la lumière et que rien ne la dépasse, je ne parle par de l’extension de l’univers qui peut être plus rapide que la vitesse de la lumière mais étant donné que c’est une dilation de l’espace, ce n’est pas un déplacement.
A noter : la vitesse de l’expansion n’est pas partout la même. Cette vitesse est d’environ 72 km/s/Mpc soit 72 kilomètres par seconde par megaparsec (1 megaparsec est environ 3,26 années lumière).

Donc plus une zone de l’univers nous est éloignée, plus sont expansion est rapide !
C’est assez contre intuitif comme idée mais c’est fascinant. Afficher tout Si tu prends des ciseaux théoriques. Tu les fermes à la vitesse de la lumière... l'intersection (donc l'information) se déplace plus vite que la vitesse de la lumière ;)(c est pas de moi hein).

Idem l'intrication quantique.
Y a 4/5 "idées": trous de vers, courbure espace temps...l exemple des ciseaux...
Après je me battrai pas, ça me dépasse et je suis d'accord: fascinant.

C'est pas si simple...

ygisme2 a écrit : Oui mais ca viole allègrement la relativité générale ca, avec des informations qui iraient plus vite que la lumière ! Tout a fait, c'est pour ca que j'ai parlé de téléportation instantanée dudit miroir.

J'aime beaucoup la science fiction ^^ dédolé

Lucas7 a écrit : C'est pas si simple... Sachant qu'en passant dans l'hémisphère sud, l'étoile polaire n'est plus qu'à 24 années-lumière. Peut on dire que l'on peut franchir 409 années lumière en quelques pas ? :)

Sleeperstyle a écrit : Ben non quoi ?

"La surface de dernière diffusion est la région de l'espace d'où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'Univers que l'on observe aujourd'hui, le fond diffus cosmologique. Ce rayonnement a été émis environ 380 000 ans après le Big Bang, il y a environ 13,7 milliards d'années."

"La surface de dernière diffusion est l'ensemble des points de l'Univers observable d'où ont été émis les photons du fond diffus cosmologique... et que l'on reçoit aujourd'hui. Ces points correspondent à ceux situés à une distance telle que la lumière a mis environ 13,7 milliards d'années... pour parvenir jusqu’à nous en voyageant en ligne droite."

"La distance qui nous sépare aujourd'hui de la surface de dernière diffusion est d'environ 43 milliards d'années-lumière, soit plus de trois fois la distance qu'a parcouru la lumière du fond diffus cosmologique entre son époque d'émission et maintenant. Elle était de seulement 40 millions d'années-lumière à l'époque où le rayonnement a été émis. Le rapport entre ces deux distances donne la valeur du décalage vers le rouge qu'a subi le fond diffus cosmologique entre son émission et sa réception : environ 1 100. Cela signifie que les distances étaient à l'époque 1 100 fois plus petites, et que l'Univers était à l'époque environ un milliard de fois plus dense qu'il ne l'est aujourd'hui."

Pour info les corps les plus lointain s'éloigne à 3.4x la célérité de la lumière. Le rayon de l'univers observable s'éloigne à 4.4x..

Pour le Big Bounce je te laisse te documenter sur le net, c'est tout un concept ;) Afficher tout "La distance qui nous sépare aujourd'hui de la surface de dernière diffusion est d'environ 43 milliards d'années-lumière

NAN

L'es plus anciens photons qui nous parviennent ont été émis il y a 13.8milliards d'années, c'est via les observations et le calcul qu'on sait que l'univers est plus grand,

Je suis peut être nul en maths mais je m'explique:
La distance entre la plus ancienne lumière observable est le fond cosmologique qui s'éloigne de nous à la vitesse de la lumière ce qui veux dire que ce quèil y a derrière s'éloigne plus vire que la vitesse de la lumière et que ces photons il y a plus de temps seront plus lents que l'expansion de l'univers et ne nous rattraperons jamais, donc nous ne pourrons jamais les "voir", sauf si on construit un vaisseau où une sonde plus rapide que la lumière.

En tout cas c'est la théorie en vigueur, le truc c'estqu'au bout d'un moment, l'univers s'étent plus vite que cette putain de constante de vitesse de la lumière et que caa n'a aucun sens dans nos calculs, on en est à peine à essayer de savoir si l'espace temps existe vraiment où si on est complètement marteaux...

La preuve? On a même pas encore réussi a lui donner un mot... l'espace-temps... les kilomètres par heure, je pense vraiment qu'il y a quelquechose qui nous échappe, mais on est curieux, on y arrivera, les singes humains :) (ca va prendre un peu de temps, je dis ^^)

Nicontrarié a écrit : "La distance qui nous sépare aujourd'hui de la surface de dernière diffusion est d'environ 43 milliards d'années-lumière

NAN

L'es plus anciens photons qui nous parviennent ont été émis il y a 13.8milliards d'années, c'est via les observations et le calcul qu'on sait que l'univers est plus grand,

Je suis peut être nul en maths mais je m'explique:
La distance entre la plus ancienne lumière observable est le fond cosmologique qui s'éloigne de nous à la vitesse de la lumière ce qui veux dire que ce quèil y a derrière s'éloigne plus vire que la vitesse de la lumière et que ces photons il y a plus de temps seront plus lents que l'expansion de l'univers et ne nous rattraperons jamais, donc nous ne pourrons jamais les "voir", sauf si on construit un vaisseau où une sonde plus rapide que la lumière.

En tout cas c'est la théorie en vigueur, le truc c'estqu'au bout d'un moment, l'univers s'étent plus vite que cette putain de constante de vitesse de la lumière et que caa n'a aucun sens dans nos calculs, on en est à peine à essayer de savoir si l'espace temps existe vraiment où si on est complètement marteaux...

La preuve? On a même pas encore réussi a lui donner un mot... l'espace-temps... les kilomètres par heure, je pense vraiment qu'il y a quelquechose qui nous échappe, mais on est curieux, on y arrivera, les singes humains :) (ca va prendre un peu de temps, je dis ^^) Afficher tout Ben si.. c'est la distance géographique que tu mélanges avec la distance d'émission des photons.

Les photons ont été émis il y a 13.7 milliards d'années, à 13.7 MAL. A l'époque ils étaient à 40 millions d'années lumière de nous. Depuis l'expansion de l'univers nous a déplacé de 13.7 MAL et a déplacé la source d'émission de 26MAL dans l'autre sens.

Et comme je l'ai déjà dit plus haut le fond diffus cosmologique s'éloigne à 4.4x la vitesse de la lumière, pas à la vitesse de la lumière.

Sinon y a rien (de visible) derrière le fond diffus cosmologique puisqu'il représente le moment ou l'univers est devenu transparent et ou la lumière a pu commencer son voyage.

Nicontrarié a écrit : Sa seconde hypothèse... notre vue va plus vite que la lumière?
Moi je dirais plutot le contraire, le traitement des données de notre cerveau, toussah... ca prends du temps.

Sinon cette histoire de miroir, imaginons que l'on arrive à téléporter un miroir instantanément là bas, il renverra dans 400 ans des images de notre planète d'il y a 400 ans qui mettrons 400 ans à revenir chez nous de manière normale, soit 800 ans en tout.
Même dans Star Trek, ca marche po. Grrrr (a moins de téléporter une caméra la bas, de filmer un peu, et de la retéléporter ici, là on pourrait voir la Terre d'il y a 400 ans.
Je ne vois pas d'autre solution pour voir le passé dans le futur.

-NICONTRARIE?
-Présent! Afficher tout Mais dans le cas où le miroir existerait depuis 400 ans, ne pourrait-on pas voir des évènements d'il y a 800 ans?!

L'Univers est aussi vaste que les questions que l'on se pose à son sujet, c'est toujours passionnant...

Sleeperstyle a écrit : Ben si.. c'est la distance géographique que tu mélanges avec la distance d'émission des photons.

Les photons ont été émis il y a 13.7 milliards d'années, à 13.7 MAL. A l'époque ils étaient à 40 millions d'années lumière de nous. Depuis l'expansion de l'univers nous a déplacé de 13.7 MAL et a déplacé la source d'émission de 26MAL dans l'autre sens.

Et comme je l'ai déjà dit plus haut le fond diffus cosmologique s'éloigne à 4.4x la vitesse de la lumière, pas à la vitesse de la lumière.

Sinon y a rien (de visible) derrière le fond diffus cosmologique puisqu'il représente le moment ou l'univers est devenu transparent et ou la lumière a pu commencer son voyage. Afficher tout NON
les photons ont été émis a 13 milliards d'années POINT BARRE (constante), alors j'admet que l'univers entre ces 13 milliards d'années s'est dilaté entre le temps d'émission et le temps de réception MAIS vu que ces photons ont été émis au temps T ils n'ont pas été soumis à la dilatation de l'univers(rs et la preuve en est que nous les avons reçus, ces photons, et qu'on a pu mesurer la date de leur émission.

Ou alors je dis de la merde... c'est possible!

J'EXIGE de comprendre... www.youtube.com/watch?v=zrv6NYDQH0I&ab_channel=Lafl%C3%A8cheRail

Nicontrarié a écrit : NON
les photons ont été émis a 13 milliards d'années POINT BARRE (constante), alors j'admet que l'univers entre ces 13 milliards d'années s'est dilaté entre le temps d'émission et le temps de réception MAIS vu que ces photons ont été émis au temps T ils n'ont pas été soumis à la dilatation de l'univers(rs et la preuve en est que nous les avons reçus, ces photons, et qu'on a pu mesurer la date de leur émission.

Ou alors je dis de la merde... c'est possible!

J'EXIGE de comprendre... www.youtube.com/watch?v=zrv6NYDQH0I&ab_channel=Lafl%C3%A8cheRail Afficher tout C'est bien de vouloir comprendre mais arrête de dire non c'est relou.. et laisse tomber les certitudes.. on n'apprend rien avec des certitudes :)

On est en train de parler des 1ers photons qui ont eu l'occasion de voyager dans un univers naissant, alors qu'il était âgé de 380.000 ans seulement. Période de la plus grande inflation de l'univers. Pourquoi tu pars du principe que ces photons n'ont pas subit la dilatation de l'espace-temps !? Tout subit la dilatation de l'espace-temps.. surtout sur ce genre d'échelle de temps.

On n'a pas reçu de photons du fond diffus cosmologique mais des micro-ondes, sur des radiotélescopes. On les reçoit sous forme de micro-ondes justement parce que la dilatation de l'espace-temps a étiré leur longueur d'onde. Bref.. si tu veux plus d'info vla un peu de lecture:

fr.m.wikipedia.org/wiki/Fond_diffus_cosmologique

fr.m.wikipedia.org/wiki/Surface_de_derni%C3%A8re_diffusion#:~:text=Localisation%20de%20la%20surface%20de%20derni%C3%A8re%20diffusion,-Contrairement%20%C3%A0%20ce&text=La%20distance%20qui%20nous%20s%C3%A9pare,%C3%A9poque%20d'%C3%A9mission%20et%20maintenant.

En tout cas, vivement qu'on aille sur Mars découvrir notre premier poste d'observation prothéen histoire qu'on puisse bénéficier des relais cosmodésiques (10000 crédits à celui ou celle qui a la réf ^^).

AurelMout a écrit : Mais dans le cas où le miroir existerait depuis 400 ans, ne pourrait-on pas voir des évènements d'il y a 800 ans?!

L'Univers est aussi vaste que les questions que l'on se pose à son sujet, c'est toujours passionnant... J'allais dire non... Mais c'est un miroir. Le temps d aller/retour ;). T es chiant car du coups je pense au " temps de transport" à ajouter et forcément j ai envie de le calculer :(

TybsXckZ a écrit : En tout cas, vivement qu'on aille sur Mars découvrir notre premier poste d'observation prothéen histoire qu'on puisse bénéficier des relais cosmodésiques (10000 crédits à celui ou celle qui a la réf ^^). Google dit "Mass Effect" ^^

Sleeperstyle a écrit : Ben non quoi ?

"La surface de dernière diffusion est la région de l'espace d'où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'Univers que l'on observe aujourd'hui, le fond diffus cosmologique. Ce rayonnement a été émis environ 380 000 ans après le Big Bang, il y a environ 13,7 milliards d'années."

"La surface de dernière diffusion est l'ensemble des points de l'Univers observable d'où ont été émis les photons du fond diffus cosmologique... et que l'on reçoit aujourd'hui. Ces points correspondent à ceux situés à une distance telle que la lumière a mis environ 13,7 milliards d'années... pour parvenir jusqu’à nous en voyageant en ligne droite."

"La distance qui nous sépare aujourd'hui de la surface de dernière diffusion est d'environ 43 milliards d'années-lumière, soit plus de trois fois la distance qu'a parcouru la lumière du fond diffus cosmologique entre son époque d'émission et maintenant. Elle était de seulement 40 millions d'années-lumière à l'époque où le rayonnement a été émis. Le rapport entre ces deux distances donne la valeur du décalage vers le rouge qu'a subi le fond diffus cosmologique entre son émission et sa réception : environ 1 100. Cela signifie que les distances étaient à l'époque 1 100 fois plus petites, et que l'Univers était à l'époque environ un milliard de fois plus dense qu'il ne l'est aujourd'hui."

Pour info les corps les plus lointain s'éloigne à 3.4x la célérité de la lumière. Le rayon de l'univers observable s'éloigne à 4.4x..

Pour le Big Bounce je te laisse te documenter sur le net, c'est tout un concept ;) Afficher tout je crois que le seul truc c'est de se baser sur les constantes, mais il y a quelquechose qui nous échappe encore, il faut l'admettre, non?

Il nous faudrait un nouveau Hawking...l'ancien étant malheureusement décédé récemment, qu'il repose en paix :(