TybsXckZ a écrit : C'est un peu brouillon comme réponse et je ne sais pas trop quoi répondre. Je ne sais pas trop non plus si ton commentaire fera plaisir aux jeunes qui travaillent, aux ingénieur qui ne sont qu'ingénieurs, aux personnes qui ne sont même pas qu'ingénieur, aux gens qui voyagent ou qui veulent simplement vivre pas trop loin de leur travail. Je dirais même que pour certains ménages aujourd'hui, il n'est même pas envisageable de faire des économies.

Bref, l'accès à la propriété reste un gros problème aujourd'hui (et je ne parlais pas forcément personnellement d'ailleurs).
www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/l-accession-a-la-propriete-est-de-plus-en-plus-difficile-en-france_1477025.html

Et cela risque de s'aggraver avec la remontée des taux. Et c'est un vrai problème car être locataire provoque un appauvrissement. Afficher tout Tellement brouillon que j'ai cru pendant un instant que la maison a été vendue avec " une femme " déjà dedans.. pour revenir à l'achat, mon frère à acheté une maison à Maidenhead ( petite ville à 40 kms de Londres ) c'était pas évident au début malgré un bon salaire, mais en louant une de ses chambres , il a pu s'en sortir . C'est certes un " sacrifice de tranquillité " au départ, mais maintenant il est tranquille. Si ça peut donner des idées ;)

Travailler pour vivre et non vivre pour travailler. Il ne faut pas confondre. Aujourd'hui la société nous permet de faire beaucoup de choses (voyages,investissement ect..) il faut trouver le bon équilibre avec le job qui permet de profiter de la vie et c'est la que c'est difficile.

Gguil81 a écrit : C'est peut-être vrai dans les villes les plus chères, mais c'est loin d'être le cas partout. Comme dit, j'ai acheté cette année une maison avec une femme (sans activités) et 2 enfants. Si je retire mon propre apport de mes économies et de la vente de mon apart, j'aurai quand même pu acheter un appart. Si j'ajoute une femme active, ca aurait même été facile. Ce ne serai pas dans le centre, ce ne serait pas un 150m2,mais ce serait quand même suffisant pour vivre confortablement...et Lyon à pris aussi 30%en quelques années...
Et je te rassure, il n'était pas non plus possible d'acheter après seulement 2 ou 3 ans de vie active il y a 10 ans. Autrement dit, c'est possible en faisant les bons choix et en sachant gérer un peu son argent. En étant jeune c'est plus compliqué aussi car généralement on préfère sortir et voyager, et c'est bien normal, mais croire que l'on peut tout avoir et que tout nous ait dû c'est aussi une évolution de la société. Si tu souhaites devenir propriétaire, tu évites déjà d'aller vivre à Paris Londres Luxembourg... si tu n'es qu'ingenieur Afficher tout C'est con, dans plein de domaines la plupart des postes de qu'ingénieurs sont à Paris, Londres, Luxembourg...

Après, je suis d'accord, ils n'avaient qu'à faire de meilleurs choix de vie et devenir dealers, c'est plus universel comme job.
Comme ça paf, accès à la propriété, et on arrête de louer à des boomers qui ont juste profité de la conjoncture pour se rincer en retraite ET en loyers.

JulienChams a écrit : C'est con, dans plein de domaines la plupart des postes de qu'ingénieurs sont à Paris, Londres, Luxembourg...

Après, je suis d'accord, ils n'avaient qu'à faire de meilleurs choix de vie et devenir dealers, c'est plus universel comme job.
Comme ça paf, accès à la propriété, et on arrête de louer à des boomers qui ont juste profité de la conjoncture pour se rincer en retraite ET en loyers. Afficher tout De quel domaines parles tu du coup ? Peut être es-tu un ingénieur styliste de mode, ou ingénieur trader ? Personnellement j'ai travaillé un peu partout en France et je suis un peu jeune pour un boomer. Beaucoup de trentenaires dans ma boîte sont proprio. Je peux aussi te donner les infos suivantes puisque je vends mon appart : il vaut 260kE, et avec un petit apport de 30kE (normalement un couple d'ingénieurs dans enfants économise ça en quelques années sans trop d'efforts), ton crédit sera de 1400e grand max. Pour que la banque te suivre, il faut en revenus 3x ce montant, soit 4200e,soit 2100e par tête d'ingénieur. Ce n'est peut-être pas évident quand tu commences mais après quelques années c'est largement faisable.
Quand au dealer tu m'expliqueras comment il justifie ses revenus après de la banque.
Franchement je ne vois pas l'intérêt d'être aussi négatif sur un forum, mais lequel de mes chiffres veux tu contredire ?

Gguil81 a écrit : De quel domaines parles tu du coup ? Peut être es-tu un ingénieur styliste de mode, ou ingénieur trader ? Personnellement j'ai travaillé un peu partout en France et je suis un peu jeune pour un boomer. Beaucoup de trentenaires dans ma boîte sont proprio. Je peux aussi te donner les infos suivantes puisque je vends mon appart : il vaut 260kE, et avec un petit apport de 30kE (normalement un couple d'ingénieurs dans enfants économise ça en quelques années sans trop d'efforts), ton crédit sera de 1400e grand max. Pour que la banque te suivre, il faut en revenus 3x ce montant, soit 4200e,soit 2100e par tête d'ingénieur. Ce n'est peut-être pas évident quand tu commences mais après quelques années c'est largement faisable.
Quand au dealer tu m'expliqueras comment il justifie ses revenus après de la banque.
Franchement je ne vois pas l'intérêt d'être aussi négatif sur un forum, mais lequel de mes chiffres veux tu contredire ? Afficher tout Je ne contredis pas tes chiffres, mais le fait que tu appliques ton exemple à tout le monde, et que tu expliques que c'est parce que les jeunes dilapident leur pognon en futilités qu'ils n'arrivent pas à devenir propriétaire. Ou parce qu'ils font de mauvais choix.
Et j'en profitait pour tacler le "qu' " ;)

Beaucoup de boulots d'ingénieurs sont centralisés à Paris, entre autre dans l'informatique (CRM,sécurité, ect.), car la plupart des sièges sociaux y sont. Dans mon cas, c'est dans les 95% des postes (En CDI j'en sais rien, c'est probablement similaire, mais en tout cas les missions d'indépendant c'est ce ratio).
Et avec 260.000 euros à Paris, tu as autour de 20-25m².
Ça me semble donc être une situation très compliquée quand tu es presque obligé d'exercer ta spécialité dans la capitale mais que ton salaire et le prix du m² te bloquent l'accès à la propriété.

Pour le boomer, je n'ai pas été clair, je ne m'adressais pas directement à toi, c'est juste un constat que j'ai pu faire : autour de moi, beaucoup de trentenaires louent à des boomers qui ont pu investir dans l'immobilier quand ça ne valait pas grand chose. Et la génération suivante en paie le prix, avec des loyers ou des emprunts stratosphériques pour des clapiers sordides.

mouss0112 a écrit : Travailler pour vivre et non vivre pour travailler. Il ne faut pas confondre. Aujourd'hui la société nous permet de faire beaucoup de choses (voyages,investissement ect..) il faut trouver le bon équilibre avec le job qui permet de profiter de la vie et c'est la que c'est difficile. Retraité ???... Rentier ???... ;)

Gguil81 a écrit : De quel domaines parles tu du coup ? Peut être es-tu un ingénieur styliste de mode, ou ingénieur trader ? Personnellement j'ai travaillé un peu partout en France et je suis un peu jeune pour un boomer. Beaucoup de trentenaires dans ma boîte sont proprio. Je peux aussi te donner les infos suivantes puisque je vends mon appart : il vaut 260kE, et avec un petit apport de 30kE (normalement un couple d'ingénieurs dans enfants économise ça en quelques années sans trop d'efforts), ton crédit sera de 1400e grand max. Pour que la banque te suivre, il faut en revenus 3x ce montant, soit 4200e,soit 2100e par tête d'ingénieur. Ce n'est peut-être pas évident quand tu commences mais après quelques années c'est largement faisable.
Quand au dealer tu m'expliqueras comment il justifie ses revenus après de la banque.
Franchement je ne vois pas l'intérêt d'être aussi négatif sur un forum, mais lequel de mes chiffres veux tu contredire ? Afficher tout "Après quelques années largement faisable" ??? Vrai pendant les 30 Glorieuses avec les salaires qui suivent une inflation importante et des taux fixes.
Actuellement, le taux d'endettement sur les salaires ne bouge que très peu d'une année sur l'autre (que de soit à taux fixe ou variable), et les "quelques années" sont plutôt de "nombreuses années"...

JulienChams a écrit : Je ne contredis pas tes chiffres, mais le fait que tu appliques ton exemple à tout le monde, et que tu expliques que c'est parce que les jeunes dilapident leur pognon en futilités qu'ils n'arrivent pas à devenir propriétaire. Ou parce qu'ils font de mauvais choix.
Et j'en profitait pour tacler le "qu' " ;)

Beaucoup de boulots d'ingénieurs sont centralisés à Paris, entre autre dans l'informatique (CRM,sécurité, ect.), car la plupart des sièges sociaux y sont. Dans mon cas, c'est dans les 95% des postes (En CDI j'en sais rien, c'est probablement similaire, mais en tout cas les missions d'indépendant c'est ce ratio).
Et avec 260.000 euros à Paris, tu as autour de 20-25m².
Ça me semble donc être une situation très compliquée quand tu es presque obligé d'exercer ta spécialité dans la capitale mais que ton salaire et le prix du m² te bloquent l'accès à la propriété.

Pour le boomer, je n'ai pas été clair, je ne m'adressais pas directement à toi, c'est juste un constat que j'ai pu faire : autour de moi, beaucoup de trentenaires louent à des boomers qui ont pu investir dans l'immobilier quand ça ne valait pas grand chose. Et la génération suivante en paie le prix, avec des loyers ou des emprunts stratosphériques pour des clapiers sordides. Afficher tout Tu oublies de préciser que les boomers ont hérité de leur parents, fournissant un apport substantiel pour un achat immobilier, mais pas leurs enfants ni leurs petits enfants... Ces derniers doivent démarrer de 0, aidés de ces boomers s'ils le veulent bien !!!

Madbob44 a écrit : "Après quelques années largement faisable" ??? Vrai pendant les 30 Glorieuses avec les salaires qui suivent une inflation importante et des taux fixes.
Actuellement, le taux d'endettement sur les salaires ne bouge que très peu d'une année sur l'autre (que de soit à taux fixe ou variable), et les "quelques années" sont plutôt de "nombreuses années"... Afficher tout Je parle pour un couple d'ingénieur sans enfants.

JulienChams a écrit : Je ne contredis pas tes chiffres, mais le fait que tu appliques ton exemple à tout le monde, et que tu expliques que c'est parce que les jeunes dilapident leur pognon en futilités qu'ils n'arrivent pas à devenir propriétaire. Ou parce qu'ils font de mauvais choix.
Et j'en profitait pour tacler le "qu' " ;)

Beaucoup de boulots d'ingénieurs sont centralisés à Paris, entre autre dans l'informatique (CRM,sécurité, ect.), car la plupart des sièges sociaux y sont. Dans mon cas, c'est dans les 95% des postes (En CDI j'en sais rien, c'est probablement similaire, mais en tout cas les missions d'indépendant c'est ce ratio).
Et avec 260.000 euros à Paris, tu as autour de 20-25m².
Ça me semble donc être une situation très compliquée quand tu es presque obligé d'exercer ta spécialité dans la capitale mais que ton salaire et le prix du m² te bloquent l'accès à la propriété.

Pour le boomer, je n'ai pas été clair, je ne m'adressais pas directement à toi, c'est juste un constat que j'ai pu faire : autour de moi, beaucoup de trentenaires louent à des boomers qui ont pu investir dans l'immobilier quand ça ne valait pas grand chose. Et la génération suivante en paie le prix, avec des loyers ou des emprunts stratosphériques pour des clapiers sordides. Afficher tout Je ne vois pas où j'ai dit que les jeunes dilapident en futilités, j'ai juste voulu dire qu'on ne peut pas tout avoir. Tu ne peux pas avoir la voiture neuve, le tour du monde, les restos boîtes et l'apart quand tu commences. Et je trouve normal de profiter de sa jeunesse (en tout cas c'est ce que j'ai fait), et dans mon cas c'est surtout ça qui m'a empêcher de devenir propriétaire plus jeune,et ça me paraît normal, c'était mon choix, et pas la faute de la société et de la méchante inflation.

gdeon6425 a écrit : Relèvé le smic ne changera rien pour les travailleurs publics car ils sont pour la plupart indexé sur le point d'indice (moi même étant militaire je vois bien la non évolution depuis plus de 10 ans),
Pour le privé en revanche c'est les employeurs qui vont trinqués...
Je ne bois pas, ni alcool ni café et en plus de ça je ne fume même pas ben croyez moi qu'à l'armée je suis un vrai paria, la pause clope est un signe d'intégration certain chez nous, tout comme le café du matin ou du midi c'est "tradi" comme ils disent.
10 cafés par jour et quasiment autant de cigarettes et ils sont pas beaucoup plus productifs que moi, en revanche niveau santé je vivrais plus sereinement ma retraite qu'eux à coup sûr.
Pour les profs je les imagine bien bossé hors ouverture des classes mais hormis préparer les contrôles et les cours suivants je vois pas bien le "reste" qui leur prends tant de temps et ceux tous les ans (j'ai pourtant déjà fait de la pédagogie et donné quelques cours). Afficher tout Préparations, plan de pilotage, réunion parents/ prof, ...
60h de réunion de personnel minimum non payées obligatoires en Belgique, fancy fair+ préparation. Corrections, compléter les bulletins. Changer les bulletins et ses préparations à chaque réforme (vive les ministres de l'enseignement qui veulent laisser leur empreinte).
Je continue ?

danxavier a écrit : Tu penses que les profs une fois les cours finis ou que ce sont les vacances, ils ne font rien et sont tranquilles? Pour connaître bcp de profs (hors débutants): OUI.