Agathe33 a écrit : En fait je connaissais les citations mais je ne savais pas d'où ça venait.

Il n'empêche que parfois une bonne dictature pour remettre les choses en place ça peut être bien. Facile à dire quand tu ne l'as pas vécu. Le problème des dictatures c'est que même si ça commence bien ça finit toujours mal. Le pouvoir monte à la tête, faut le réguler, il faut des garde-fous, des mécanismes de contrôle. C'est tout l'intérêt d'une démocratie, pas toujours efficace mais pas catastrophique. Un système moyen pour des gens moyens.

Agathe33 a écrit : Non, ce n'est pas bizarre. On sait très bien qui a le droit de vote en France, on se demande juste si c'est la meilleure solution que de laisser voter tous les citoyens.
Je connais un gars à qui l'on vient de retirer son fils (à la mère aussi, pauvre gosse). Ce gars a été diagnostiqué "manipulateur égocentrique". Il est à découvert de plus de 1000 euros régulièrement, il s'achète pourtant des rideaux à 100 balles le 14 du mois, alors qu'il ne lui reste que 140 balles de liquide... Il a eu un accident de voiture en allumant sa cigarette. Bon, bah ce gars, je me demande pourquoi il a le droit de vote. En quoi a-t-il les idées claires pour choisir qui va diriger le pays ?
J'en connais un aussi qui adore participer à des manifestations pour ensuite f***tre la m**de. Est-ce que ce genre d'individu, qui aime le trouble à l'ordre public, mérite d'avoir le droit de choisir notre dirigeant ? Afficher tout Là, je suis très déçu par tes propos...
Si on t'écoute, il faut retirer le droit de vote
aux communistes, après tout, des gens qui soutiennent le système stalinien, et peut-être même Poutine et la Chine ne peuvent être dignes de confiance.
Aux chauffards, des gens qui ne respectent pas la loi peuvent-ils en débattre?.
Aux Asiatiques et aux Africains naturalisés, ils nous ont chassé de leur pays que nous emmenions vers le progrès
Aux LGBT+ (maintenant, quand on est ministre de Macron, on dit "ces gens là"), car ils ne sont pas comme nous
Aux Juifs - la deuxième guerre mondiale, c'est leur faute
Aux entrepreneurs du bâtiment - il m'a pris 800 balles d'acompte et il a pas commencé les travaux 4 mois plus tard
Aux maris qui battent leurs femmes, parce que... les salauds
Aux femmes battues, on ne sait pas pourquoi, mais elles l'ont mérité
Aux Marseillais - ils ne peuvent pas supporter les Parigots...
Et les borgnes, hein? des gens qui ne voient que la moitié des choses... et je ne parle pas des aveugles

Ha, j'ai failli oublier les égocentriques manipulateurs...

Bien sûr que cette liste est un ramassis de c#onneries, mais qui sait où commence et où finit un choix de ce genre, qui sait qui aura le droit de faire ce choix? sur des critères? choisis par qui?

certains se croient différents des autres, comme si ils étaient investis par une sorte de devoir de responsabilité, et peuvent avoir, de ce fait, une vision restrictive de (entre autres) la démocratie (est-ce pour des gens qui ne sont pas comme nous, qui sont en déficit d'éducation?)... c'est juste la nourriture de ces élites qui est un peu lourde, d'ailleurs ils se sentent mieux en sortant des toilettes

Si mon com te fâche... tant pis

pour info, il y a eu une époque où j'aurai bien aimé n'avoir "que" 1000€ de découvert

Agathe33 a écrit : C'est marrant, moi je ne vote pas pour mon intérêt personnel, mais pour la communauté. Et c'est pour ça que j'ai choisi le président actuel, qui pour moi est le meilleur depuis Chirac. En tout cas comme les précédents, le président actuel est complètement à la ramasse sur le volet écologique.

Sinon pour apporter ma pierre à l'édifice je suis partisan pour que le vote soit limité aux personnes d'entre 21 et 85 ans. J'explique cela par un peu toutes les avancées sur les neurosciences.

Sleeperstyle a écrit : Facile à dire quand tu ne l'as pas vécu. Le problème des dictatures c'est que même si ça commence bien ça finit toujours mal. Le pouvoir monte à la tête, faut le réguler, il faut des garde-fous, des mécanismes de contrôle. C'est tout l'intérêt d'une démocratie, pas toujours efficace mais pas catastrophique. Un système moyen pour des gens moyens. Afficher tout Le problème est la soif de pouvoir, en effet. Il faut savoir arrêter la dictature au bon moment.

Je pense à Cuba...j'y suis allée il y a quelques années. J'avais sympathisé avec notre guide, et le soir venu, quand nous n'étions que tous les deux, il m'expliquait qu'au début, tout le monde était super content du communisme et du gouvernement. Sauf que maintenant ils en ont juste marre...c'est allé trop loin, ça a duré trop longtemps. Ils en avaient marre des Castro...
Ah, Rodolfito, si tu m'entends, je pense fort à toi ! <3

picdu28 a écrit : En tout cas comme les précédents, le président actuel est complètement à la ramasse sur le volet écologique.

Sinon pour apporter ma pierre à l'édifice je suis partisan pour que le vote soit limité aux personnes d'entre 21 et 85 ans. J'explique cela par un peu toutes les avancées sur les neurosciences. Tu ne penses pas que les écolos sont des gens un peu psycho rigides? tu penses qu'on peut leur laisser le droit de vote alors qu'ils risquent d'avoir 85 ans, un jour? la prudence nous conseille-t-elle d'anticiper, ou pas?
et bien sûr, tous ces citoyens de plus de 85 ans inutiles n'auront plus accès à la protection sociale : pourquoi s'acharner à les protéger alors qu'ils vont bientôt mourir?
et puis je connais des gens qui tiennent la route à 18 ans, et d'autres qui sont encore des abrutis à 45... il faut leur faire passer un test de QI? dirigé par des neuroscientifiques (j'ai failli écrire eugénistes)

BuzzLéclair a écrit : Là, je suis très déçu par tes propos...
Si on t'écoute, il faut retirer le droit de vote
aux communistes, après tout, des gens qui soutiennent le système stalinien, et peut-être même Poutine et la Chine ne peuvent être dignes de confiance.
Aux chauffards, des gens qui ne respectent pas la loi peuvent-ils en débattre?.
Aux Asiatiques et aux Africains naturalisés, ils nous ont chassé de leur pays que nous emmenions vers le progrès
Aux LGBT+ (maintenant, quand on est ministre de Macron, on dit "ces gens là"), car ils ne sont pas comme nous
Aux Juifs - la deuxième guerre mondiale, c'est leur faute
Aux entrepreneurs du bâtiment - il m'a pris 800 balles d'acompte et il a pas commencé les travaux 4 mois plus tard
Aux maris qui battent leurs femmes, parce que... les salauds
Aux femmes battues, on ne sait pas pourquoi, mais elles l'ont mérité
Aux Marseillais - ils ne peuvent pas supporter les Parigots...
Et les borgnes, hein? des gens qui ne voient que la moitié des choses... et je ne parle pas des aveugles

Ha, j'ai failli oublier les égocentriques manipulateurs...

Bien sûr que cette liste est un ramassis de c#onneries, mais qui sait où commence et où finit un choix de ce genre, qui sait qui aura le droit de faire ce choix? sur des critères? choisis par qui?

certains se croient différents des autres, comme si ils étaient investis par une sorte de devoir de responsabilité, et peuvent avoir, de ce fait, une vision restrictive de (entre autres) la démocratie (est-ce pour des gens qui ne sont pas comme nous, qui sont en déficit d'éducation?)... c'est juste la nourriture de ces élites qui est un peu lourde, d'ailleurs ils se sentent mieux en sortant des toilettes

Si mon com te fâche... tant pis

pour info, il y a eu une époque où j'aurai bien aimé n'avoir "que" 1000€ de découvert Afficher tout Tu t'emballes ^^ Le fait de dire qu'en ayant les pleins pouvoirs et en décidant pour les autres on pourrait faire mieux n'a rien de répréhensible. Et pire, y a du vrai. Sans compter que ça vient d'une prof donc on peut comprendre un certain ras le bol. On ne peut pas nier que le système démocratique rend les choses compliquées, génère bureaucratie, lenteur, et amène souvent à de mauvais compromis. Mais c'est le prix a payer pour éviter le pire. Et il y a bieeeennn pire comme système.

BuzzLéclair a écrit : Tu ne penses pas que les écolos sont des gens un peu psycho rigides? tu penses qu'on peut leur laisser le droit de vote alors qu'ils risquent d'avoir 85 ans, un jour? la prudence nous conseille-t-elle d'anticiper, ou pas?
et bien sûr, tous ces citoyens de plus de 85 ans inutiles n'auront plus accès à la protection sociale : pourquoi s'acharner à les protéger alors qu'ils vont bientôt mourir?
et puis je connais des gens qui tiennent la route à 18 ans, et d'autres qui sont encore des abrutis à 45... il faut leur faire passer un test de QI? dirigé par des neuroscientifiques (j'ai failli écrire eugénistes) Afficher tout Oula bcp de questions !
Pk faire des test de QI s'il y a déjà une limite d'âge ?

"les écolos" c vaste et vague : toustes celleux qui se définissent ainsi ou s'y reconnaissent ne sont pas daccord sur tous les sujets. Des personnes qui trient leurs déchets se définissent déjà comme écolo :D

Pk les + de 85 ans n'auraient pas accès à la sécurité sociale ? Les moins de 18 ans y ont actuellement accès.

Agathe33 a écrit : Le problème est la soif de pouvoir, en effet. Il faut savoir arrêter la dictature au bon moment.

Je pense à Cuba...j'y suis allée il y a quelques années. J'avais sympathisé avec notre guide, et le soir venu, quand nous n'étions que tous les deux, il m'expliquait qu'au début, tout le monde était super content du communisme et du gouvernement. Sauf que maintenant ils en ont juste marre...c'est allé trop loin, ça a duré trop longtemps. Ils en avaient marre des Castro...
Ah, Rodolfito, si tu m'entends, je pense fort à toi ! <3 Afficher tout Voilà.. et tu m'expliqueras comment on arrête une dictature ^^ Comme je disais, l'idée est intéressante et avec un vrai humaniste à la tête ça pourrait marcher sur le papier, mais l'histoire nous a montré que concrètement ça ne marche pas.

BuzzLéclair a écrit : Tu ne penses pas que les écolos sont des gens un peu psycho rigides? tu penses qu'on peut leur laisser le droit de vote alors qu'ils risquent d'avoir 85 ans, un jour? la prudence nous conseille-t-elle d'anticiper, ou pas?
et bien sûr, tous ces citoyens de plus de 85 ans inutiles n'auront plus accès à la protection sociale : pourquoi s'acharner à les protéger alors qu'ils vont bientôt mourir?
et puis je connais des gens qui tiennent la route à 18 ans, et d'autres qui sont encore des abrutis à 45... il faut leur faire passer un test de QI? dirigé par des neuroscientifiques (j'ai failli écrire eugénistes) Afficher tout On peut leur laisser la sécu de toute façon passé 70 ans on ne te soigne plus vraiment en France, on t'accompagne a moindre frais vers la sortie.

Sleeperstyle a écrit : Tu t'emballes ^^ Le fait de dire qu'en ayant les pleins pouvoirs et en décidant pour les autres on pourrait faire mieux n'a rien de répréhensible. Et pire, y a du vrai. Sans compter que ça vient d'une prof donc on peut comprendre un certain ras le bol. On ne peut pas nier que le système démocratique rend les choses compliquées, génère bureaucratie, lenteur, et amène souvent à de mauvais compromis. Mais c'est le prix a payer pour éviter le pire. Et il y a bieeeennn pire comme système. Afficher tout Ce n'est pas répréhensible, mais ça me parait on ne peut plus immoral
Je ne ferai pas mon coup de "plein de gens sont morts pour que tu sois libre" ou "même si je ne suis pas d'accord avec vous, je me battrai..."(ce n'est pas de Voltaire, ça lui est juste attribué)
Je ferai le coup de : "les profs sont en congé depuis 2 semaines, il faudrait qu'ils pensent à décompresser"

picdu28 a écrit : En tout cas comme les précédents, le président actuel est complètement à la ramasse sur le volet écologique.

Sinon pour apporter ma pierre à l'édifice je suis partisan pour que le vote soit limité aux personnes d'entre 21 et 85 ans. J'explique cela par un peu toutes les avancées sur les neurosciences. Le jour où vous comprendrez que l'écologie est un prétexte pour ménager l'économie...

Sleeperstyle a écrit : On peut leur laisser la sécu de toute façon passé 70 ans on ne te soigne plus vraiment en France, on t'accompagne a moindre frais vers la sortie. C'est quoi cette affirmation bidon ? Je n'ai que des contre exemples à te donner.

BuzzLéclair a écrit : Ce n'est pas répréhensible, mais ça me parait on ne peut plus immoral
Je ne ferai pas mon coup de "plein de gens sont morts pour que tu sois libre" ou "même si je ne suis pas d'accord avec vous, je me battrai..."(ce n'est pas de Voltaire, ça lui est juste attribué)
Je ferai le coup de : "les profs sont en congé depuis 2 semaines, il faudrait qu'ils pensent à décompresser" Afficher tout Parce que tu associes dictature et privation de liberté. Une dictature, sur le papier, ça pourrait être bien. Comme une entreprise avec un patron sympa et empathique à sa tête. Ça existe. Malheureusement si ça peut exister durablement en entreprise je ne pense pas que ça puisse exister au niveau d'un pays. Du moins je n'ai pas envie d'essayer.

Sleeperstyle a écrit : On peut leur laisser la sécu de toute façon passé 70 ans on ne te soigne plus vraiment en France, on t'accompagne a moindre frais vers la sortie. J'ai longtemps cru ça, mais maintenant je sais que ce n'est pas vrai (enfin, pas systématiquement vrai)
On pause des pacemakers aux anciens (même de plus de 90 ans), et on les opère dans les mêmes conditions que les plus jeunes

Agathe33 a écrit : C'est quoi cette affirmation bidon ? Je n'ai que des contre exemples à te donner. Ça vient de connaissance dans le milieu médical et de constats personnels. Je ne dis pas qu'on ne soigne rien ni personne, simplement on "manage" les risques et on refuse beaucoup d'opérations qu'on pratiquerait sur des plus jeunes. Comme un bassin cassé qui restera cassé parce que "c'est trop risqué" à votre age mais on va vous donner des antalgiques..

Sleeperstyle a écrit : Parce que tu associes dictature et privation de liberté. Une dictature, sur le papier, ça pourrait être bien. Comme une entreprise avec un patron sympa et empathique à sa tête. Ça existe. Malheureusement si ça peut exister durablement en entreprise je ne pense pas que ça puisse exister au niveau d'un pays. Du moins je n'ai pas envie d'essayer. Afficher tout c'est pas possible, t'as fumé des trucs...
j’associe dictature et privation de liberté... ha bon? il y a une différence?
Wikipédia :
«Certains critères peuvent mettre au jour le caractère dictatorial d'un chef d'État dans un pays, sans pour autant tous les réunir
Culte de la personnalité, caractère narcissique
Absence de contre-pouvoir
Répression de toute forme d'opposition et non-respect des Droits de l'homme des individus...»
fr.wikipedia.org/wiki/Dictature

Je crois qu’on a pas eu un débat aussi intéressant depuis un moment !
Pour le coup de la dictature, on pense toujours à la Chine, l’ancienne Russie ou la Corée du Nord, avec des gens qui sont arrivés là souvent par la force.
Si l’un d’entre vous se renseigne un jour sur l’histoire du Paraguay, il verra que ce pays a été (il y a longtemps) sous le pouvoir d’un dictateur
Résultat : progrès incroyables en médecine, science, culture, architecture etc, et les gens étaient heureux et bien traités.
Bien sûr ça a fait peur à certains pays. On ne va pas citer les US, qui ont réussi à (faire) détruire le pays et placer un gentil président démocratique.
Résultat : corruption de masse pour garder le pouvoir, et aujourd’hui, système de santé sous-développé, déforestation au profit de la culture du soja, bref, pas grand chose qui tourne rond
Vous comprendrez qu’en tant que menuisier, voir tous ces arbres exotiques brûler pour rien me serre le cœur
Donc je ne vais pas dire vive la dictature, mais je ne contredirai pas ce qui le diront

Sleeperstyle a écrit : Le jour où vous comprendrez que l'écologie est un prétexte pour ménager l'économie... Pas sur de bien comprendre/de vous suivre mais en tout cas la "croissance verte" c du bullshit.

Sleeperstyle a écrit : Ça vient de connaissance dans le milieu médical et de constats personnels. Je ne dis pas qu'on ne soigne rien ni personne, simplement on "manage" les risques et on refuse beaucoup d'opérations qu'on pratiquerait sur des plus jeunes. Comme un bassin cassé qui restera cassé parce que "c';est trop risqué" à votre age mais on va vous donner des antalgiques.. Afficher tout Change de médecin ou d'hôpital, il y a toujours eu des "bras cassés" dans tous les milieux

BuzzLéclair a écrit : c'est pas possible, t'as fumé des trucs...
j’associe dictature et privation de liberté... ha bon? il y a une différence?
Wikipédia :
«Certains critères peuvent mettre au jour le caractère dictatorial d'un chef d'État dans un pays, sans pour autant tous les réunir
Culte de la personnalité, caractère narcissique
Absence de contre-pouvoir
Répression de toute forme d'opposition et non-respect des Droits de l'homme des individus...»
fr.wikipedia.org/wiki/Dictature Afficher tout C'est bien d'avoir trouvé la page, maintenant tu peux la lire. Notamment "définition et concept associés" ;)