Au Japon, la ponctualité des trains est improtante

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Les trains japonais sont connus pour leur ponctualité (moins de 30 secondes de retard en moyenne), conséquence de l'importance culturelle du respect de l'horaire. Ainsi, un retard de plus de 3 minutes est considéré comme un évènement suffisamment important pour que le Ministère des Transports en soit averti. Si le retard atteint 5 minutes, les compagnies fournissent un justificatif de retard aux employés et aux écoliers.

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a écrit : Personne ne parle des grèves à répétition ? Non... Parce que quand il y a grève on sait pourquoi les trains sont annulés ou en retard ;)
Là on parle justement, et on cherche des raisons, des retards en configuration "normale".

Je viens de relire tous les commentaires, souvent excellents, avec même des gens qui vivent au Japon... et j'en suis toujours au même point : on n'explique pas pourquoi il y a une telle différence de résultats entre eux et nous. Je suis même un peu plus dans le brouillard ! En effet, un intervenant qui vit là-bas nous dit que ce sont les trains rapides qui sont "exemplaires" ; et que les autres subissent de gros retards. Un autre, qui semble bien renseigné, nous donne les chiffres pour la France ; et c'est l'inverse ! belle ponctualité du réseau secondaire, semble-t-il.
Et pourtant, combien de fois entendons-nous (par les salariés, les usagers...) que la SNCF a abandonné les petits réseaux ces dernières décennies et qu'elle a mit toutes ses billes dans le TGV !?
Alors ? Plus on met d'argent, plus on entretien, plus on veut mettre en avant une technologie... et moins ça fonctionne !? Dans le brouillard, vous dis-je ;)

a écrit : Ce n’est pas exploit la suisse fait de même au niveau des horaire depuis des années. 3 min de retard est considéré comme un gros retard. La Suisse c'est 5000km de lignes en tout, 24000km pour le Japon et presque 30000km en France. C'est pas tout à fait le même bordel à gérer, sans parler du nombre de voyageurs ...

a écrit : Je viens de relire tous les commentaires, souvent excellents, avec même des gens qui vivent au Japon... et j'en suis toujours au même point : on n'explique pas pourquoi il y a une telle différence de résultats entre eux et nous. Je suis même un peu plus dans le brouillard ! En effet, un intervenant qui vit là-bas nous dit que ce sont les trains rapides qui sont "exemplaires" ; et que les autres subissent de gros retards. Un autre, qui semble bien renseigné, nous donne les chiffres pour la France ; et c'est l'inverse ! belle ponctualité du réseau secondaire, semble-t-il.
Et pourtant, combien de fois entendons-nous (par les salariés, les usagers...) que la SNCF a abandonné les petits réseaux ces dernières décennies et qu'elle a mit toutes ses billes dans le TGV !?
Alors ? Plus on met d'argent, plus on entretien, plus on veut mettre en avant une technologie... et moins ça fonctionne !? Dans le brouillard, vous dis-je ;) Afficher tout Je pense surtout que c'est un problème de relativité. Mon trajet en TER dure 5 minutes. S'il a 5 minutes de retard, c'est énorme, ça double mon trajet,, alors que si je prends le TGV pour Paris et que je n'ai que 5 petites minutes de retard, je m'en fiche.

Concernant les petits réseaux, c'est peut-être parce que je ne vois que des axes intéressants pour la SNCF, mais je trouve qu'ils sont très bien. Ce que je trouve plutôt bien c'est que quand ils se rendent compte qu'ils ont un peu foiré le mois précédent, ils donnent une réduction pour le mois suivant.

Là vous faîtes une généralité. J'ai vécu sur une ligne régulièrement en retard (Seibu Shinjuku) et il n'y avait tout une affaire alors qu'à chaque rush (heures de pointes) c'était le bordel.

a écrit : Je viens de relire tous les commentaires, souvent excellents, avec même des gens qui vivent au Japon... et j'en suis toujours au même point : on n'explique pas pourquoi il y a une telle différence de résultats entre eux et nous. Je suis même un peu plus dans le brouillard ! En effet, un intervenant qui vit là-bas nous dit que ce sont les trains rapides qui sont "exemplaires" ; et que les autres subissent de gros retards. Un autre, qui semble bien renseigné, nous donne les chiffres pour la France ; et c'est l'inverse ! belle ponctualité du réseau secondaire, semble-t-il.
Et pourtant, combien de fois entendons-nous (par les salariés, les usagers...) que la SNCF a abandonné les petits réseaux ces dernières décennies et qu'elle a mit toutes ses billes dans le TGV !?
Alors ? Plus on met d'argent, plus on entretien, plus on veut mettre en avant une technologie... et moins ça fonctionne !? Dans le brouillard, vous dis-je ;) Afficher tout Le problème vient de l'état du réseau, du civisme des gens et de l'exemplarité des travailleurs. Ouvrir le signal à temps, ne pas prendre un café de trop, mais également ne pas tenir les portes, laisser les gens descendre avant de monter, entretenir le matériel comme il faut et faire les travaux en temps et en heure

a écrit : Là vous faîtes une généralité. J'ai vécu sur une ligne régulièrement en retard (Seibu Shinjuku) et il n'y avait tout une affaire alors qu'à chaque rush (heures de pointes) c'était le bordel. Si l’anecdote est fausse alors cela expliquerait les différences entre le Japon et la France. C’est à dire qu’ils n’y en a pas tant que ça ;)

a écrit : Le problème vient de l'état du réseau, du civisme des gens et de l'exemplarité des travailleurs. Ouvrir le signal à temps, ne pas prendre un café de trop, mais également ne pas tenir les portes, laisser les gens descendre avant de monter, entretenir le matériel comme il faut et faire les travaux en temps et en heure Il existe certes des vilains petits canards à la SNCF, mais je peux t'affirmer que la (très) grande majorité des employés font ce qu'ils peuvent avec les moyens du bord pour assurer un service le plus correct possible. Et, franchement, je leur tire mon chapeau bas.

a écrit : Il existe certes des vilains petits canards à la SNCF, mais je peux t'affirmer que la (très) grande majorité des employés font ce qu'ils peuvent avec les moyens du bord pour assurer un service le plus correct possible. Et, franchement, je leur tire mon chapeau bas. Je ne connais pas trop le milieu mais je pense aussi qu'il faut plus voir du coté du public que du personnel pour ce qui est des retards.

Me rappelle d'un reportage, où le RER Chépaquoi a pris une demiheure de retard pour cause d'objet sur les voies qui a déclenché une alarme, trains stoppés, c'était une P...N de boite de boisson qu'une andouille a balancée sur la voie, ca a fait un contact et bloqué tous les trains, et ca a pris une demiheure aux agents pour la trouver en longeant la voie à pied.

Les usagers aussi peuvent être chiants, bloquer les portes, tirer le signal d'alarme, où refuser de descendre du train et le bloquer pendant 20 minutes parce qu'on a pas de billet(vécu!!), faire chier le monde, quoi, ca passe le temps! ^^ grrr

J'imagine que les exemples comme ça sont beaucoup plus nombreux en France qu'au Japon, où en Suisse? Ca m'étonnerait pas en tout cas.

a écrit : Je ne connais pas trop le milieu mais je pense aussi qu'il faut plus voir du coté du public que du personnel pour ce qui est des retards.

Me rappelle d'un reportage, où le RER Chépaquoi a pris une demiheure de retard pour cause d'objet sur les voies qui a déclenché une alarme, trains stoppés, c'était une P...N de boite de boisson qu'une andouille a balancée sur la voie, ca a fait un contact et bloqué tous les trains, et ca a pris une demiheure aux agents pour la trouver en longeant la voie à pied.

Les usagers aussi peuvent être chiants, bloquer les portes, tirer le signal d'alarme, où refuser de descendre du train et le bloquer pendant 20 minutes parce qu'on a pas de billet(vécu!!), faire chier le monde, quoi, ca passe le temps! ^^ grrr

J'imagine que les exemples comme ça sont beaucoup plus nombreux en France qu'au Japon, où en Suisse? Ca m'étonnerait pas en tout cas. Afficher tout La dernière fois, j'en pouvais plus...sur un trajet suffisamment emprunté pour avoir des trains toutes les heures, le train devait partir,..les portes commençaient à se fermer et là y'a 5 ou 6 personnes qui sont entrées dans le dernier wagon, en forçant les portes. Résultat, 5 minutes de retard au démarrage. Il y avait un contrôleur qui rentrait chez lui, il leur a fait la leçon...et les gens s'en fichaient royalement. "Non mais vous ne comprenez pas, on DEVAIT ABSOLUMENT monter..." et blablabla... Le contrôleur avait beau expliquer qu'il y avait 1 train toutes les heures vers le terminus, et toutes les 30 minutes environ pour quasiment toutes les autres gares...les gens s'en fichaient.

a écrit : La dernière fois, j'en pouvais plus...sur un trajet suffisamment emprunté pour avoir des trains toutes les heures, le train devait partir,..les portes commençaient à se fermer et là y'a 5 ou 6 personnes qui sont entrées dans le dernier wagon, en forçant les portes. Résultat, 5 minutes de retard au démarrage. Il y avait un contrôleur qui rentrait chez lui, il leur a fait la leçon...et les gens s'en fichaient royalement. "Non mais vous ne comprenez pas, on DEVAIT ABSOLUMENT monter..." et blablabla... Le contrôleur avait beau expliquer qu'il y avait 1 train toutes les heures vers le terminus, et toutes les 30 minutes environ pour quasiment toutes les autres gares...les gens s'en fichaient. Afficher tout Et ne serait-ce qu'une minute de retard sur un train (fret compris), et, aux périodes de pointe, ça peut être des dizaines de trains retardés à cause du partage des voies (surtout sur le réseau RER SNCF)...

a écrit : Je suis totalement d’accord avec toi. Mais parmi toutes les causes possibles avancées par rem170, toutes incriminaient la SNCF. C’est pour ça que j’ai rajouté des hypothèses incriminant les usagers, histoire d’équilibrer un peu.

Il ne faut pas oublier que le nombre de voyageurs transportés par la SNCF est gigantesque. En 2019 il y a eu 1.8 millards de voyageurs. Ça en fait 38 par seconde (et je ne compte même pas le fret). Même avec un service exceptionnellement bon, il va forcément y avoir des problèmes à un moment où à un autre. Afficher tout Nombre de voyageurs transportés ?
Au France, en 2019 (année de réf) il y a eu 64 milliards de passagers-kilomètres parcourus. Au Japon c’était 446.
Sur une note de 1 à 7, la qualité du réseau ferroviaire japonais atteint 6.8 (1ère place) et la France 5, à la 14e place derrière de pays comme l’Azerbaïdjan.
Au Japon, ils ont eux aussi des tempêtes de neige, des éboulement et des affaissements, mais aussi en plus des tremblements de terre. Comment ils font pour ne pas avoir plus de retard, je n’en sais rien.


Sources: statista fr.statista.com/statistiques/483996/qualite-reseau-train-pays-monde/

Ils n'ont pas la CGT-CFO and co. Forcemment, les trains sont à l'heure

Jusqu'à il y a 2/3 ans, vous pouviez demander un justificatif de retard, c'était un papier cartonné un peu plus long qu'un billet.

a écrit : Incroyable pour nous, ce que dit la 1ère source. On a l'impression d'être dans un autre monde :) Un conducteur sanctionné parce que, se gourrant de voie de garage avec un train vide, il a mis en retard un autre train de passagers de... 1 mn ! La sanction : 43 centimes d'€ ;) correspondant à une minute de son salaire... C'est déjà irréaliste pour notre mentalité occidentale :)
Surprenante aussi : sa réaction ! Il demande 16 000€ de dommages et intérêts pour le préjudice moral subit... Pour le coup ce n'est pas dans la "logique" japonaise qu'on pense ; s'éventrer avec une grande lame nous aurait moins surpris :) Les japonais deviendraient-ils procéduriers ?
Et sinon, plus proche de l'anecdote : mais comment font-ils pour être toujours à l'heure !? Qualité du matériel ? Gestion plus pointue ? Personnel plus sérieux ? Jamais de problème sur les voies ? mais alors pourquoi ?.. Y a-t-il un intervenant SNCF sur ce forum qui pourrait éclairer notre lanterne ? Afficher tout Pour l’intervenant SNCF, tu repasseras : il est en grève !

a écrit : J'avais lu un article fascinant qui indique que les cheminots japonais n'arrêtent pas de pointer les choses du doigt et c'est apparemment une pratique qui les fait gagner énormément en efficacité. Je vous recommande très fortement la lecture de cet article c'est génial !
https://www.atlasobscura.com/articles/pointing-and-calling-japan-trains Afficher tout Ça fait penser à une check-list.

a écrit : J'avais lu un article fascinant qui indique que les cheminots japonais n'arrêtent pas de pointer les choses du doigt et c'est apparemment une pratique qui les fait gagner énormément en efficacité. Je vous recommande très fortement la lecture de cet article c'est génial !
https://www.atlasobscura.com/articles/pointing-and-calling-japan-trains Afficher tout C'est bluffant ! Tu ne veux pas soumettre une proposition d'anecdote à ce sujet pour que ceux qui ne reviendraient pas lire les commentaires de cette anecdote puissent en profiter ?

a écrit : J'avais lu un article fascinant qui indique que les cheminots japonais n'arrêtent pas de pointer les choses du doigt et c'est apparemment une pratique qui les fait gagner énormément en efficacité. Je vous recommande très fortement la lecture de cet article c'est génial !
https://www.atlasobscura.com/articles/pointing-and-calling-japan-trains Afficher tout Je l’ai constaté au Japon. Ce n’est pas pour gagner en efficacité mais en qualité (éviter les erreurs), mais sinon c’est bien ça.