Conçu par une société française, le "NEROD F5-5" est un brouilleur portatif aux allures d'arme de film de science fiction. Il permet de brouiller à distance des appareils de type drones, en saturant leurs récepteurs, ce qui les rend incontrôlables.
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Commentaires préférés (3)
Ça dépend pour qui ! Les Russes utilisent majoritairement des drones kamikazes (iraniens), et je ne suis pas sûr qu'une telle arme puisse réellement mettre hors service ces drones, dont le but ultime est de s'écraser et qui a peut-être même un parcours prédéfini à son lancement.
En revanche les Ukrainiens sont passés maîtres dans l'art de traquer les soldats russes au drône quadricoptère "civil" et leur lâcher des grenades et bombes artisanales dessus, jusqu'au travers des toits ouvrants de voiture et des écoutilles de tank.
Je pense que tu parles des drones Shahed-136 (ou Shahid selon la transcription, et qui veut dire "martyr" en arabe), ces drones ne sont pas radioguidés, certes, mais ils n'ont pas non plus de parcours prédéfini.
En effet, il suffirait d'une bourrasque de vent pour fausser tout le parcours du drone. En fait, ces drones utilisent le signal GPS pour se repérer.
Il est donc tout à fait possible de brouiller le signal GPS d'un tel drone et ainsi le rendre aveugle.
Tu as déjà roulé dans un tunnel avec ton GPS ? Et tu as vu ce qu'il se passait quand le signal GPS était perdu ? Bon ben voilà...
Cela dépend lesquels. En plus des drones kamikazes Shahed 136, les drones Mohajer-6 utilisés en Ukraine ne sont pas kamikazes et sont bien télécommandés à distance (on soupçonne même les Mohajer d'aider au guidage des Shahed 136). Mais en soit, cela ne change rien. Les brouilleurs peuvent être efficaces sur tous les drones.
Et des brouilleurs sont prévus pour être livrés par l'OTAN à l'Ukraine dans les prochains jours et pourraient dérouter les drones kamikazes comme les drones radioguidés.
Il a donc tout à fait raison, l'Ukraine en aurait eu bien besoin et elle va normalement être servie prochainement. Pas forcément par des brouilleurs décrits dans l'anecdote mais par des brouilleurs quand même.
Mais je chipote avec des détails techniques, et je risque de gâcher le plaisir de se sentir mieux en apprenant quelque-chose ^^.
ladepeche.fr/2022/10/18/guerre-en-ukraine-lotan-va-fournir-a-kiev-des-brouilleurs-de-signal-pour-se-defendre-contre-les-drones-russes-10746948.php
en.wikipedia.org/wiki/Qods_Mohajer-6
www.avionslegendaires.net/2022/10/actu/la-presence-du-drone-iranien-mohajer-6-est-confirme-au-dessus-de-lukraine/
information.tv5monde.com/info/guerre-en-ukraine-shahed-drones-iraniens-nouveaux-acteurs-du-conflit-russie-armement-475204
Tous les commentaires (42)
Voilà qui serait bien utile en Ukraine en ce moment...
Ça dépend pour qui ! Les Russes utilisent majoritairement des drones kamikazes (iraniens), et je ne suis pas sûr qu'une telle arme puisse réellement mettre hors service ces drones, dont le but ultime est de s'écraser et qui a peut-être même un parcours prédéfini à son lancement.
En revanche les Ukrainiens sont passés maîtres dans l'art de traquer les soldats russes au drône quadricoptère "civil" et leur lâcher des grenades et bombes artisanales dessus, jusqu'au travers des toits ouvrants de voiture et des écoutilles de tank.
Heureusement que cette anecdote a été publiée sur Se Coucher Moins Bête, alors, sinon les Ukrainiens n'auraient pas pensé à en demander, et leurs alliés n'auraient pas pensé à leur en envoyer...
Je pense que si ça leur était utile, ils en ont déjà.
Mais je pense plutôt que c'est inutile pour le genre de drone envoyés par les Russes qui sont programmés à l'avance (ils ne sont pas télécommandés) et qui ont probablement une centrale de navigation inertielle pour pouvoir se passer du signal GPS pendant une partie du trajet.
En revanche les Ukrainiens ont bien des défenses anti-aériennes, ils n'attendent pas que les missiles et les drones leur tombent dessus sans rien faire, ils en détruisent un grand nombre avant qu'ils touchent le sol.
Mais je chipote avec des détails techniques, et je risque de gâcher le plaisir de se sentir mieux en ayant l'impression de soutenir les Ukrainiens.
Je pense que tu parles des drones Shahed-136 (ou Shahid selon la transcription, et qui veut dire "martyr" en arabe), ces drones ne sont pas radioguidés, certes, mais ils n'ont pas non plus de parcours prédéfini.
En effet, il suffirait d'une bourrasque de vent pour fausser tout le parcours du drone. En fait, ces drones utilisent le signal GPS pour se repérer.
Il est donc tout à fait possible de brouiller le signal GPS d'un tel drone et ainsi le rendre aveugle.
Tu as déjà roulé dans un tunnel avec ton GPS ? Et tu as vu ce qu'il se passait quand le signal GPS était perdu ? Bon ben voilà...
Je suis pas sûr que ça soit un drone si sa trajectoire est prédéfinie, ça serait un missile non?
Les cartels utilisent aussi des drones chargés d'explosifs.
Je ne comprends pas comment ils fonctionnent s'ils ne sont ni programmés ni télécommandés... Comment reçoivent-ils la position GPS de la cible ? Elle est pointée par laser ?
Cela dépend lesquels. En plus des drones kamikazes Shahed 136, les drones Mohajer-6 utilisés en Ukraine ne sont pas kamikazes et sont bien télécommandés à distance (on soupçonne même les Mohajer d'aider au guidage des Shahed 136). Mais en soit, cela ne change rien. Les brouilleurs peuvent être efficaces sur tous les drones.
Et des brouilleurs sont prévus pour être livrés par l'OTAN à l'Ukraine dans les prochains jours et pourraient dérouter les drones kamikazes comme les drones radioguidés.
Il a donc tout à fait raison, l'Ukraine en aurait eu bien besoin et elle va normalement être servie prochainement. Pas forcément par des brouilleurs décrits dans l'anecdote mais par des brouilleurs quand même.
Mais je chipote avec des détails techniques, et je risque de gâcher le plaisir de se sentir mieux en apprenant quelque-chose ^^.
ladepeche.fr/2022/10/18/guerre-en-ukraine-lotan-va-fournir-a-kiev-des-brouilleurs-de-signal-pour-se-defendre-contre-les-drones-russes-10746948.php
en.wikipedia.org/wiki/Qods_Mohajer-6
www.avionslegendaires.net/2022/10/actu/la-presence-du-drone-iranien-mohajer-6-est-confirme-au-dessus-de-lukraine/
information.tv5monde.com/info/guerre-en-ukraine-shahed-drones-iraniens-nouveaux-acteurs-du-conflit-russie-armement-475204
Si, c'est programmé. Mais pas pour suivre un parcours donné mais pour arriver sur un point précis, une donnée GPS tout simplement. Comme ta voiture. Si une route est barrée, et que tu empruntes une autre route, tu es redirigé. C'est l'avantage du GPS. Pareil pou le drone, sa direction est sans cesse corrigée en fonction de sa position. La connexion GPS est continue.
Or si le programme ne sait plus où se trouve le drone, il ne peut plus le guider.
Les brouilleurs n'ont pas montré leur utilité en Ukraine à date. C'est pour cela que l'on voit des avions de chasse ou des hommes tirer pour poursuivre les drones...
D'ailleurs c'est toute l'asymétrie qu'offre les drones: peu cher, plutôt efficace vs des contre-mesures onéreuses et inadaptées(S300/Pantsir/Brouilleurs). Il avait été mis en avant un brouilleur de zone, mais résultat ça a éteint tous les autres systèmes.
Les quadricoptères utilisés aussi bien par l'OTAN que par les Russes sont surtout une arme de terreur pour ceux armés de grenade à shrapnel, mais le principal usage reste la reconnaissance.
Ils n'ont pas montré leur utilité car beaucoup trop peu nombreux devant l'étendue de la zone à protéger.
Les américains ont envoyé fin septembre douze systèmes Titan de brouillage électronique contre les Shahed-136. A voir si cela sera plus efficace.
Il faut savoir que les Ukrainiens possèdent également de nombreux drones de reconnaissance et de combat et les russes possèdent leurs propres fusils électromagnétiques appelé Stupor (il ressemble un peu au Nerod).
www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-quest-ce-stupor-fusil-electromagnetique-anti-drone-utilise-russie-99527/
Certes, tu m'en apprends un peu plus sur les détails des armements en présence. Cependant je ne suis pas convaincu et je continue à penser que si c'était vraiment utile, ils en auraient déjà. Les Ukrainiens ne se privent pas de demander, et même réclamer, les armes dont ils ont besoin, et les alliés fournissent toutes les armes possibles pourvu que ce soit pas interprété comme une entrée en guerre, ce qui empêche, par exemple, de fournir des missiles à longue portée qui permettraient de frapper la Russie depuis l'Ukraine. Or les brouilleurs sont typiquement une arme de défense et en aucun cas une arme d'attaque, donc aucun problème diplomatique, et donc si c'était efficace, ça serait déjà là. On peut toujours argumenter en commentaire de cette anecdote de l'utilité de ces brouilleurs, mais je préfère faire confiance aux états-majors pour fournir ce qui est utile, et depuis que ce conflit dure ils ont largement eu le temps de le faire. Donc soit c'est utile et ils en ont déjà, soit ce n'est pas si utile que ça pourrait en avoir l'air après avoir lu une anecdote à ce sujet sur ce site. En revanche c'est sûrement très utile pour se sentir mieux en ayant l'impression d'aider les Ukrainiens avec un simple commentaire sur ce site, ça je n'en doute pas !
7 mois de conflit, c'est très peu pour identifier, concevoir, fabriquer, fournir des équipements à un pays allié embourbé dans un conflit extraterritorial par rapport à l'OTAN.
Tout cela sans aggraver la situation diplomatique, ni mettre en péril ses propres capacités militaires et son économie.
La fourniture de capacité de brouillage a été annoncée il y a plusieurs mois et prend forme seulement maintenant pour les systèmes allemands et américains. Les Ukrainiens peuvent demander tout ce qu'ils veulent, ils obtiennent seulement ce que les états alliés peuvent et veulent donner.
Je crois surtout que si des brouilleurs n'ont pas encore été envoyés, alors que toute une panoplie d'autres équipements ont déjà été envoyés pour des volumes et des montants colossaux, dont des batteries de défense anti-aérienne qui descendent plus d'un drone sur deux, c'est parce que ces brouilleurs ne sont pas aussi facile à mettre en oeuvre que ce que la photo pourrait le laisser croire : il ne suffit pas de viser pour abattre le drone, comme au tir au pigeon. Je ne doute pas que ce soit très efficace sur les petits drones télécommandés, mais sur les drones utilisés par les Russes pour bombarder l'Ukraine, ça doit être très technique, contraignant, et finalement peut-être assez peu efficace d'utiliser ces brouilleurs, alors que le bouclier anti-aérien avec des missiles anti-missiles a déjà été éprouvé sur de nombreux théatres d'opération, et il protège Israël en permanence avec la très bonne efficacité que l'on connait.
Pourquoi envoyer des systèmes de brouillage maintenant alors ?
Pourquoi ne pas continuer la consolidation des batteries anti-aériennes ?
- car ces batteries ont des radars qui détectent mal les drones qui volent trop bas.
- car un bouclier anti-missiles ne fonctionnent correctement que si un nombre suffisant de systèmes de défense antiaérienne est présent.
- car Israël refuse toujours de fournir l'équivalent de ces défenses anti-aériennes utilisé pour son dôme de fer.
- car le système Israélien, aussi efficace soit-il contre les roquettes, ne sert à rien contre les missiles longues portée russes.
L’avenir c’est l’attaque kamikaze en mobylette.
Petite précision, bien que je sois entièrement d'accord avec toi sur le fond , je chipote sur la forme, concernant l'exemple:
Car pour infos sur certaine voiture lors de petit trajet dans des tunnels, il ne se passe rien de particulier (la trajectoire est partiellement déduite)
Car certains GPS préequipant les véhicules reçoivent aussi l'information vitesse du véhicule (provenant du véhicule) et possède une boussole donc en cas de perte signal GPS cela compense suffisamment (la derive étant faible sur une petite trajectoires simple comme des tunnels routier)
Je reviens à mon propos, je pense que personne n'a encore totalement appréhender la révolution militaire qu'offre les drones. Tout le monde rigolait du fait que les Arméniens se faisaient avoir par les TB Turcs, mais on s'aperçoit avec la guerre en Novorossia, que les Russes ou l'OTAN n'offre pas de contre-mesure satisfaisante pour plusieurs raisons à date:
1. Les brouilleurs de zone désactivent les autres systèmes (cocasse).
2. Les fusils brouilleurs nécessitent une optronique de suivi.
3. Les drones employés sont peu cher, facilement remplaçable, facilement déployable et surtout offre une panoplie de la libellule à un spitfire.
4. Les contre-mesures actuelles sont disproportionnés et impossibles à adapter en fonction de la menace. Un Lancet russe peut faire un assassinat ciblé ou détruire un véhicule blindé, un Sahed rode en autonomie, etc.
5. Le dome de fer Israélien défend une portion de territoire très simple à couvrir car limité dans l'espace. Impossible dans le cas ukrainien.
=> On retrouve donc là une asymétrie brutale entre un moyen militaire pas cher, surtout employé dans le renseignement, la précision ou la terreur vs des systèmes radards + missiles + contre-radar + optronique + etc.
Bien entendu j'exclue les USA qui avec 600b s'offrent une panoplie incomparable de contre-mesure, mais à date ils n'ont combattus que des vietcongs, des africains ou des afghans... et avec pour seules victoires le chaos. Donc on ne sait pas à date s'ils combattraient des Sahed avec des brouilleurs ou avec des F22...
À envoyer en UKRAINE DE TOUTE URGENCE !!!
Je dois dire que c’est un excellent résumé de la situation.