TybsXckZ a écrit : S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet placebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux. Afficher tout Une médicine qui a tout eu plus 200 ans ne peut pas être décrit comme une médecine traditionnelle

TybsXckZ a écrit : S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet placebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux. Afficher tout Entièrement d'accord, on sait que le moral, et l'état d'esprit d'une façon plus générale, ont un impact, à minima pour le confort et la souffrance, voire sur la maladie en elle même. À partir de là je ne comprends pas qu'on considère un effet placebo comme négligeable. De la même façon, il n'est pas prouvé que les prières guérissent, mais on sait que la foi soulagent les malades, voire les aident à lutter contre la maladie.

ezekielchar a écrit : C’est très souvent du fait que les patients le demande que les médecins y concèdent, le but étant d’apaiser la personne psychologiquement. Les cancérologues sont certainement très au fait que cette pratique ne va rien améliorer la cicatrisation de la brûlure et la guérison du cancer traité. Vos affirmations sont fausses. Couper le feu n’a rien de psychologique. Elle coupe la douleur de la brûlure et accélère la cicatrisation. Faites en l’expérience une fois dans votre vie avant d’avancer des théories personnelles uniquement basées sur un manque d’expérience.

chriss7 a écrit : Oui on fais avaler plein de chose aux gens vaccin et médicaments à wattmille dollars pour zéro résultat... ! Gourou et marabout quel absurdité on parle pas du tout du même sujet la
... moi j'en fais mon métier pas une arnaque !

Tu iras dire ça aux gens qui vont mieux...
La pratique énergétique à plus de 5000 ans... ta chirurgie n'en a que 250... Afficher tout Oser dire que les vaccins ont zéro résultats est un discours dangereux qui suffit à vous discréditer. 50 à 425€ la séance de magnétisme pour nous transmettre les messages de nos anges et archanges, oui on est plus proche du charlatanisme que de la médecine alternative en complément de la médecine "moderne".

Victor033 a écrit : Pourriez vous nous dire de quels services vous parlez ?
Je fais de la cancérologie et je ne crois pas à l'utilité des coupeurs de feu. D'ailleurs je n'en ai jamais vu dans les services d'oncologie où j'ai exercé. Je vous invite à essayer avant d’émettre un avis. L’important n’est pas de savoir comment cela fonctionne mais d’expérimenter.

Fanfoue a écrit : Je peux assurer que les vrais coupeurs de feu et magnétiseurs ont un réel effet. L'effet placebo peut certes jouer, mais alors comment expliquez vous que j'ai vu ou eu témoignage de bébés ou très jeunes enfants brûlés (plus ou moins gravement), et qu'un(e) coupeur de feu aie pu calmer la douleur à distance alors que l'enfant n'était même pas au courant que quelque chose était mis en action. Aucun effet placebo, dans ces cas. Mais une efficacité constatée.
Je pense que le problème est que cela pose problème quand certaines personnes n'arrivent pas à expliquer ou a rationaliser l'effet. Afficher tout Les vrais? parce qu'en plus, il y en a des faux?
Je ne l'aurais pas cru, merci de la précision

Toony07 a écrit : Une médicine qui a tout eu plus 200 ans ne peut pas être décrit comme une médecine traditionnelle Je pense que plutôt que "traditionnelle" (bien que... c'est quand, la "tradition?"), il voulait dire la médecine "scientifiquement avérée", pas les psalmodies incantatoires de Squeepee le Grand Gourou

L'orthographe et la grammaire aussi sont des pratiques traditionnelles, n'hésite pas à les invoquer avant de poster

Jacques21 a écrit : Attention à bien regarder la composition de l'homéopathie. Bien plus étrange que de simple gélules sucrées. Néanmoins comme dit plus haut, si ça marche sur certain, pourquoi devrait on l'interdire. Ensuite les histoire d'arnaque ne devrait rien arrêter, on en subit tout les jours et sur tout les domaines.
Je trouve que la science est trop coincé dans son propre fonctionnement. Si il n'y a pas de répétabilité, ça n'existe pas... Néanmoins le monde n'est pas si simple que cela.
Prenez par exemple le cas des personnes qui se font opérer sous hypnose? N'est ce pas dingue? Et pourtant...
Rien à voir avec la médecine, mais pour ceux qui s'intéresse à la mécanique quantique, rien n'est compréhensible, pourtant c'est la.
Pour mon anecdote personnel, mon père a survecue à une leucémie aiguë. Ce n'est pas si qui l'a guéri (seul la chimio le peut), Néanmoins le simple fait d'aller voir la vierge à Lourdes l'a galvanisé et l'a aider à survivre, de la même manière que ce que les scientifique apelle placebo.
Je précise que je ne suis pas croyant et que mon père est à peine pratiquant. Afficher tout "On" ne veut pas interdire, "on" veut juste que chacun assume ses achats de sucre, en poudre, en morceaux, en pilules ou en gélules...

Victor033 a écrit : Quelqu'un pourrait me dire d'où vient le chiffre de 3 patients sur 4 ? Je ne le trouve pas dans les sources et ça me paraît beaucoup.

De même quelle source prétend que "de nombreux hôpitaux" en France collaborent avec des coupeurs de feu ? Étant médecin hospitalier j'ai travaillé dans beaucoup d'hôpitaux, y compris en zone rurale, et je n'ai jamais vu la tête d'un coupeur de feu. Selon moi leur présence dans les hôpitaux est anecdotique et sans doute très exagérée pour tenter de légitimer cette pratique. Afficher tout Il parrait que ca marche par téléphone, je n'ai jamais essayé, faut dire que le jour où j'ai craqué une allumette en mettant le doigt sur le bout rouge qu'il s'est enflammé tout en restant collé à la peau, je me méfie du feu... c'est une sale bête sauvage ce truc.

Les coupeurs de feu? J'ai vu ça qu'à la télé.

Gus Fring a écrit : Je pense que la seule chose que vous pourriez certifier si vous étiez honnête, c'est que vous êtes un charlatan profitant de la détresse de gens crédules pour vous enrichir, à moins que vous pratiquiez gratuitement mais j'en doute Un vrai rebouteux, on lui donne ce qu'on veut. Même rien!

kepotx a écrit : D'autant plus que jusqu’à récemment, l'homéopathie était remboursé. Que des gens claque du pognon pour des billes de sucres, parce-qu’un grand labo les a convaincu que c'est de la science, je trouve déjà pas ça ouf, mais que ça soit le contribuable qui paye, ça passe pas.

Mais pour moi, la dérive la plus dangereuse de ses pseudosciences, c'est quand elles éloignent de la médecine conventionnelle. Qu'une personne prennent de l'homéopathie et voie son magnétiseur pour mieux supporter ça chimio, grand bien lui fasse.
Le problème c'est que la sphère des pseudoscience et des médecines alternatives a tendance à être plus ou moins hostile à la science/médecine "classique", ce qui fait qu'on se retrouve, pour reprendre mon exemple, avec des personnes prenant de l'homéopathie et voyant des rebouteux à la place de la chimio ou autre traitement suivant un minimum de protocoles scientifiques. Et la, c'est un drame non seulement pour les personnes elle-mêmes, mais également pour les familles, qui voient l'état de santé de leur proches s'empirer cars ils refusent des traitements ayant fait leur preuves. Afficher tout Exact, merci d'avoir pris le temps de l'écrire, je n'ai donc pas à tout retaper moi-même ;)
Bossant dans les yeux et plus spécifiquement le dépistage ophtalmo, je vois régulièrement des retards de dépistage et de prise en charge, souvent à cause de la pénurie d'ophtalmo, mais parfois aussi à cause de pratiques/propos anti-médicaux.
Très concrètement, dans le département où je bosse, il y a au moins deux iridologues, dont les patients (ou plutôt clients) ne consultent que rarement pour la surveillance du fond d'œil, pression intraoculaire, etc, qu'on est censés faire régulièrement. Les gens se disent que quelqu'un a regardé leurs yeux, donc ça va. (sauf que non ça ne va pas ^^)

Sans même parler de l'anti-vaxxisme très répandu dans la sphère pseudomédicale...

Il faut bien se rentrer dans le crâne que (1) trouver l'effet placebo intéressant et (2) soutenir les pratiques pseudomédicales sont deux choses différentes, aux implications différentes.

Jacques21 a écrit : Attention à bien regarder la composition de l'homéopathie. Bien plus étrange que de simple gélules sucrées. Néanmoins comme dit plus haut, si ça marche sur certain, pourquoi devrait on l'interdire. Ensuite les histoire d'arnaque ne devrait rien arrêter, on en subit tout les jours et sur tout les domaines.
Je trouve que la science est trop coincé dans son propre fonctionnement. Si il n'y a pas de répétabilité, ça n'existe pas... Néanmoins le monde n'est pas si simple que cela.
Prenez par exemple le cas des personnes qui se font opérer sous hypnose? N'est ce pas dingue? Et pourtant...
Rien à voir avec la médecine, mais pour ceux qui s'intéresse à la mécanique quantique, rien n'est compréhensible, pourtant c'est la.
Pour mon anecdote personnel, mon père a survecue à une leucémie aiguë. Ce n'est pas si qui l'a guéri (seul la chimio le peut), Néanmoins le simple fait d'aller voir la vierge à Lourdes l'a galvanisé et l'a aider à survivre, de la même manière que ce que les scientifique apelle placebo.
Je précise que je ne suis pas croyant et que mon père est à peine pratiquant. Afficher tout Ne compare pas ce qui est incomparable, l'homéopathie, c'est sensé être de la chimie et je rejoins certains commentaires en disant que c'est du charlatanisme. l'hypnose c'est avoir accès au subconscient, et ça je l'ai déjà fait, parler a quelqu'un pendant qu'il dormait, et il me répondait normalement sans aucun souvenir
Vous allez peut être vous foutre de ma gueule, mais l'hypnose, c'est comme deux fax qui s'accordent sur le signal de transmission, sauf qu'il y en a un qui est conscient, et l'autre, non (quoi que...^^)

Peut être que tu ne rêve pas? Si j'arrive à te parler pendant ton sommeil paradoxal, qui sait ce que je pourrais te demander?

-DOOOONE moi ton identifiant Canal +... ^^( je suis un sale foleur)

BuzzLéclair a écrit : Les vrais? parce qu'en plus, il y en a des faux?
Je ne l'aurais pas cru, merci de la précision Y'en a bien des joueurs qui se font bénir leurs chaussettes avant de faire un match de foot, et on parie dessus... ^^

gjando a écrit : Je vous invite à essayer avant d’émettre un avis. L’important n’est pas de savoir comment cela fonctionne mais d’expérimenter. Beh des coupeurs de feu en oncologie... je savais pas que ça brûlait, le cancer...

gjando a écrit : Vos affirmations sont fausses. Couper le feu n’a rien de psychologique. Elle coupe la douleur de la brûlure et accélère la cicatrisation. Faites en l’expérience une fois dans votre vie avant d’avancer des théories personnelles uniquement basées sur un manque d’expérience. C'est vrai, j'arrive à couper la douleur de mes PUTAINS de rages de dents en me concentrant (vrai hein), ca demande un gros effort mental, mais l'ibuprofène marche sans effort et au moins je peux dormir.

Le pouvoir de l'esprit sur le système nerveux, c'est vrai, mais c'est pas facile, et ca soigne que dalle.

gjando a écrit : Je vous invite à essayer avant d’émettre un avis. L’important n’est pas de savoir comment cela fonctionne mais d’expérimenter. Fort heureusement je ne suis pas malade, j'aurais donc du mal à tester sur moi même.
Mais surtout je ne suis pas un cobaye et mes patients non plus. C'est une règle d'éthique et de bon sens en médecine de réfléchir à l'efficacité d'un traitement à l'aide d'études avant de l' "expérimenter".

Votre raisonnement trahit le fait que tout la croyance en ce traitement repose sur l'auto-persuasion et l'effet placebo.

Veuillez trouver ci-dessous le numéro de téléphone d’un coupeur de feu qui as incontestablement fait preuve de résultats:
-18

Takamine41 a écrit : Veuillez trouver ci-dessous le numéro de téléphone d’un coupeur de feu qui as incontestablement fait preuve de résultats:
-18 J'ai le numéro de la fille d'un coupeur de joints si vous voulez... ^^

Victor033 a écrit : Fort heureusement je ne suis pas malade, j'aurais donc du mal à tester sur moi même.
Mais surtout je ne suis pas un cobaye et mes patients non plus. C'est une règle d'éthique et de bon sens en médecine de réfléchir à l'efficacité d'un traitement à l'aide d'études avant de l'; "expérimenter".

Votre raisonnement trahit le fait que tout la croyance en ce traitement repose sur l'auto-persuasion et l'effet placebo. Afficher tout Ca fonctionne hein, l'effet placebo, a condition d'être crédule. Ce que je veux dire, c'est que ca fait pas de mal si c'est utilisé sans mauvaises pensées, ça peut faire que du bien.

ShaeGal a écrit : C'est certain que c'est bien plus facile de croire plutôt que de cherché à comprendre. A, l'inverse, il est aussi plus facile de critiquer que d'essayer de constater si cela est possible.