En Suisse, les "faiseurs de secret" sont très présents dans les hôpitaux. Ils récitent prières et incantations pour tenter de réduire saignements, douleurs et autres symptômes. Ces pratiques médiévales sont encore réclamées par 3 patients sur 4, mais n'ont aucun effet sur la santé des patients.
En France, de nombreux hôpitaux collaborent aussi avec des "coupeurs de feu" et autres rebouteux, sans effet notable sur le devenir des patients, hormis la baisse du stress, liée selon les scientifiques à un effet placebo.
Tous les commentaires (130)
Entre le charlatanisme et le scientisme, on peut se demander laquelle de ces deux illusions engage le plus haut degré de crédulité.
Bonjour.
Je vous invite à lire la thèse rédigée en 2007 à la Faculté de médecine de Grenoble, bon il y a de la lecture :-) : dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00630683/document
Je me suis toujours demandé ce que c'était, une thèse, on peut avoir une synthèse? parce que ca a l'air vachement long! ^^
En tout cas c'est joliment écrit, mais c'est vraiment trop long... désolé
Tu peux au moins lire la conclusion (page 152) qui a le mérite d’être intéressante et nuancée. En tout cas bien plus que d’autres commentaires. Un travail scientifique quoi ;)
Oui j'aurai du lire la fin, mais la fin se terminant par une question, elle ne répond à rien.
En tout cas ce qui est certain, c'est que si je me crame au troisième degré, j'appellerai le SAMU avant d'appeler un coupeur de feu, parce que je sais que la morphine ca fonctionne à tous les coups. ;)
Un peu trop bien, d'ailleurs...
Une thèse qui fait une enquête d'opinion. :D Intéressant mais ne prouve en aucun cas l'intérêt du bouzin.
Et comme par hasard les coupleurs de feu marchent mieux sur ceux qui y croient. Quelle découverte renversante ! On s'en se serait douter mais la thèse viens appuyer tout ça.
Un sorcier vaudou s’amuse à te piquer les fesses la nuit pour que tu sois remonté comme ça ?
Au final la thèse semble surtout se pencher sur les relations entre les médecins et les coupeurs de feu, l'enjeu ne semblait pas vraiment d'apporter des mesures précises de leur effet. Bien que la conclusion mentionne un soulagement de la douleur et une satisfaction réelle des patients, elle souligne la nécessité de mesurer tout ça plus précisément et qu'au final ça semble se résumer à un effet placebo (ou un effet symbolique un peu plus flou)
Bref un peu frustrant car ça apporte peu sur l'efficacité réelle
Tiens, on part sur de l'anti vax, surprenant...
Il y a un élément qui favorise ces vielles pratiques, le "biais du survivants". En gros, la plupart du temps, seuls ceux sur qui ces pratiques ont eu un impact (direct, indirect ou immaginaire/hazardeux) témoignent. Les autres n'y prêtent parfois plus attention ou bien ne sont plus là pour en parler.
Oui c'est un peu le sentiment que j'avais. On nous parle de tonnes de recherches sur ces sujets qui n'ont rien prouvées mais sans jamais rien citer. Du coup j'ai pris le temps de me pencher un peu sur le sujet bah c'est pas évident de trouver autre chose que de la rhétorique. Je suis le premier à penser que ne rien trouver sur le net ne prouve rien, mais ça donne une idée.
Je suis tombé tout de même là dessus et c'est plutôt intéressant en terme de méthodologie.:
www.cochranelibrary.com/content?templateType=full&urlTitle=/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD002766.pub4&doi=10.1002/14651858.CD002766.pub4&type=cdsr&contentLanguage=fr
Cochrane library est une organisation internationale à but non lucratif qui a pour vocation de recenser les études scientifiques medicales, de les analyser et d'en tirer des conclusions pour la prise de décision medicales.
Le sujet en l'occurrence est le toucher thérapeutique, discipline proche du magnétisme etc, ayant vu le jour aux Etats Unis au sein du milieu médical en pleine période New age, par du personnel aux idées très controversées. Discipline il semble très répandue qui aurait fait l'objet d'expériences probantes par ces inititeurs. Mais pas possible de trouver le détail de ces dites expériences. On trouve cette méthode enseignée dans pas mal d'université et pratiquée dans un certain nombre d'hôpitaux.
Bref ce papier est intéressant pour voir l'étendue des recherches à ce propos. On est proche du néant. Déjà sur plus d'une centaine de citations seules 4 études sont retenues, comme ayant une méthodologie validée. Ces 4 études cumulés on dépasse tout juste la centaine de patients suivis, a condition de compter aussi les groupes en double aveugle. Les biais reconnus et cités sont énormes, on imagine ceux des autres non retenus. 2 études montrent statistiquement un bénéfice pour la cicatrisation des brûlures, les deux autres non. Quand on les réunit on a 36% de réussite pour la méthode de toucher thérapeutique et 24% pour les doubles aveugles. Différence qui est précisée comme non concluante.
Conclusion : statistiquement non probant il est préférable de cesser le financement des recherches à ce propos.
J'ai lu en trois quarts leur papiers sur le reiki ou l'acupuncture c'est du même acabit. C'est le grand vide en terme d'études. Et quand c'est concluant bah c'est quand même très biaisé...faudra penser à faire d'autres études...vous avez 5000 ans devant vous ?
Quand t'arrives pas à démontrer un effet sensible même sur des études mal faites faut quand même se poser des questions.
Commentaires inutiles... a supprimer (ce serait bien d'avoir le droit de supprimer son com pendant 15 minutes... mais là je crois que je rêve)
J’aimerais revenir sur le choix personnel.
Pour un smartphone, la personne l’achète par effet de mode mais sait très bien ce qu’il en sera. Pour l’homéopathie et toutes ces pseudo médecine alternatives, le vrai problème est que c’est vendu comme quelque chose qui marche alors que ce n’est pas le cas. Pour celui qui a les clés de compréhension, s’il choisi d’acheter de l’homéopathie, c’est son choix. Par contre, tout le monde n’a pas ces clés. Quand on voit le premier commentaire où la personne dit être energeticien (ou que sais-je), soit on est face à un charlatan, soit on est face à quelqu’un qui est persuadé d’avoir raison et qui pense tellement avoir un pouvoir. Dans ce cas, c’est bien la preuve que même quelqu’un d’intelligent peut se tromper s’il n’a pas les bonnes clés de lecture. C’est à cause de ça que je lutte contre la désinformation à mon niveau. Et pour avoir été complotiste pendant longtemps, je peux t’assurer que sortir d’une idée comme le bienfait de l’homéopathie (surtout quand Boiron t’en fait là pub tous les hivers à la télé), ben, c’est pas forcément facile.
Après, je dis l’homéopathie mais c’est aussi le cas pour le detox, le spiritisme, et autres bêtises du genre.
Personnellement, ayant emmené mon fils de 2 ans car s étant brûlé une main, c'est la première chose que le médecin aux urgences nous a posé comme question, car sinon ils avaient un coupeur de feu au sein de l'hopital
Merci Tybs. Je n’aurait pas pu synthétiser mon point de vue -identique- de manière aussi claire et concise.
Ma belle sœur a un pote qui est energeticien. Il leur donne 2-3 conseils de temps en temps, gratuitement. A Noël elle m’a expliqué qu’il leur avait installé une pierre pour ré-équilibrer les ondes énergétiques dans leur maison. Bon, il fallait bien qu’il rentre dans ses frais, et a demandé 150€ pour une pyramide de résine transparente qui se vend 8€ sur AliExpress…
J’ai rigolé, mais je m’en suis beaucoup voulu, et me suis excusé. Si ça leur fait du bien (psychologiquement) et que 150€ est dans leurs moyens, après tout pourquoi pas ? Je garde un œil pour être sûr qu’elle ne se fasse pas plus dépouiller, et en attendant, je lui ai dit qu’elle vienne me poser dès questions si elle voulait un jour savoir la vérité sur ces pratiques.
J’attends.
N’oublions pas que les 150€ font tout autant partie du processus vers une amélioration.
Pareil quand on paye la consultation du médecin ;). Évidemment il faut faire attention et ne pas se faire arnaquer. Mais je trouve que certains ici sont de grands donneurs de leçons.
Qui ne croit pas au horoscope et le lit quand même ?
Qui n’a pas un habit ou un objet fétiche ou un grigri qui porte chance ?
Qui n’a jamais assisté à une coïncidence troublante ou un coup de chance ou de malchance ?
Bah tout ça en soit, on sait que c’est faux, que c’est du au hasard, que ce n’est pas prouvé et pourtant on le fait quand même ou on y fait attention. C’est humain et décorréler absolument le côté psychologique d’une guérison me paraît tout aussi hasardeux.
A moindre échelle les médecins parlent souvent du moral pour la guérison des cancers. Y a t-il des études sérieuses sur le sujet ? Je ne sais pas. Va t’on continuer à faire en sorte que les malades du cancer gardent le moral pour guérir ? Oui certainement.
Alors si les marabouts et autres sorciers aident les gens à guérir sans les ruiner, sans empêcher les soins médicaux et sans que ce soit la société qui porte cette charge, je ne vois pas le problème. Et les chevaliers blancs qui veulent à tout prix se battre contre ça sous couvert de protéger les gens « mal éduqués » devraient plutôt le faire de manière scientifique que vindicative. En attendant bon courage pour protéger l’ensemble des gens contre des comportements stupides.
Mais c'est ça, le fond du problème, certains profitent du malheur des autres (y compris des vrais médecins) pour faire leur beurre dessus, acheter trois grigris pour 20 balles, c'est une chose, si ca peut faire du bien, mais aller voir son magnétiseur/énergéticien soit disant professionnel (ca n'existe pas, comme profession, y'a pas de diplôme) une fois par semaine a 150 balles la pyramide... la consultation, pardon, beeeeeeh...
J'ai une statue de Bastet en plâtre (25€^^) que je regarde souvent, je l'aime bien, la voir trôner comme une déesse sur la cheminée, et on m'a donné deux cailloux sensés éloigner les emmerdements, ca, ca peut pas faire de mal.
Par contre, j'ai eu beau chercher, j'ai jamais trouvé de trèfle à quatre feuilles, ca m'ENEEEEERVE! ^^
Je serais curieuse que l’on m’explique le placebo sur un bébé …
le bisou magique? ;)