Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique.

Il faut savoir qu’à l’issue de l’adjudication, si le bien est préempté par l’État français, par l’intermédiaire d’un musée, l’œuvre est acquise au prix de la dernière enchère. Le vendeur n’est donc pas lésé. Le seul qui subisse un préjudice, c’est celui qui a déposé la dernière enchère, et qui terminera très probablement la vente avec une grosse frustration.

roweb a écrit : Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique. Afficher tout La formulation du dernier paragraphe, n'est peut-être pas assez explicatif.

Le prix de réserve (tenu secret) est effectivement celui au dessous duquel le vendeur retire son objet de la vente, car aucune offre n'est montée aussi haute que ce "prix plancher"
Exemple: je vend une œuvre d'Art, et j'estime qu'elle vaut 10 000 €. J'y ai fixé ce "prix de réserve". Les enchères grimpent jusqu'à 7000 €. Personne (ni l'acheteur privé qui a proposé cette somme, ni l'État), ne deviennent le nouveau propriétaire.

Le prix de préemption: Pour que l'État puisse faire valoir de ce Droit, il faut d'abord que le prix de réserve soit dépassé, par le biais des offres des acheteurs privés. Dans l'exemple ci-dessus, il est de 10 000 €, minimum.
Que les enchères grimpent, et que la somme atteigne 24 000 € à l'adjudication ? Super !
Qui qu'en sera l'acquéreur (personne privée ou État) paiera cette somme. Le vendeur ne sera donc pas lésé.

Il est cependant utile de préciser que la personne physique agissant pour le compte d'un Musée, et faisant savoir du pouvoir de "Droit de préemption" que lui autorise la Loi, a également reçu la consigne de ne pas faire usage de ce dit Droit, si les enchères dépassent le prix maximum auquel le Musée est disposé à acquérir cette œuvre.
En suivant toujours l'exemple: si le Musée estime que l'œuvre ne vaut pas plus de 20 000 €, le droit de préemption ne sera pas appliqué.

je trouve que c'est un bon compromis entre les intérêts du vendeur, qui vendra au bon prix, et ceux du musée.

Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique.

Il faut savoir qu’à l’issue de l’adjudication, si le bien est préempté par l’État français, par l’intermédiaire d’un musée, l’œuvre est acquise au prix de la dernière enchère. Le vendeur n’est donc pas lésé. Le seul qui subisse un préjudice, c’est celui qui a déposé la dernière enchère, et qui terminera très probablement la vente avec une grosse frustration.

Et pareil pour la Bibliothèque Nationale Française, qui peut préempter des livres après la dernière enchère.

roweb a écrit : Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique. Afficher tout C'est le musée qui veut payer max tel prix. Ce prix est le prix de réserve qui est le prix minimal pour le vendeur.
Donc en gros, le prix de réserve est un prix minimal pour le vendeur mais c'est aussi un prix max pour musée qui use de sa préemption.

Faux ou mal rédigé.

Le musée acquiert la pièce au montant de l’enchère gagnante.

Il ne le fait que si c’est dans son budget (pré défini) qui doit être supérieur ou égal à l’enchère gagnante .

Et supérieur au prix de réserve

roweb a écrit : Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique. Afficher tout La formulation du dernier paragraphe, n'est peut-être pas assez explicatif.

Le prix de réserve (tenu secret) est effectivement celui au dessous duquel le vendeur retire son objet de la vente, car aucune offre n'est montée aussi haute que ce "prix plancher"
Exemple: je vend une œuvre d'Art, et j'estime qu'elle vaut 10 000 €. J'y ai fixé ce "prix de réserve". Les enchères grimpent jusqu'à 7000 €. Personne (ni l'acheteur privé qui a proposé cette somme, ni l'État), ne deviennent le nouveau propriétaire.

Le prix de préemption: Pour que l'État puisse faire valoir de ce Droit, il faut d'abord que le prix de réserve soit dépassé, par le biais des offres des acheteurs privés. Dans l'exemple ci-dessus, il est de 10 000 €, minimum.
Que les enchères grimpent, et que la somme atteigne 24 000 € à l'adjudication ? Super !
Qui qu'en sera l'acquéreur (personne privée ou État) paiera cette somme. Le vendeur ne sera donc pas lésé.

Il est cependant utile de préciser que la personne physique agissant pour le compte d'un Musée, et faisant savoir du pouvoir de "Droit de préemption" que lui autorise la Loi, a également reçu la consigne de ne pas faire usage de ce dit Droit, si les enchères dépassent le prix maximum auquel le Musée est disposé à acquérir cette œuvre.
En suivant toujours l'exemple: si le Musée estime que l'œuvre ne vaut pas plus de 20 000 €, le droit de préemption ne sera pas appliqué.

val78 a écrit : Il faut savoir qu’à l’issue de l’adjudication, si le bien est préempté par l’État français, par l’intermédiaire d’un musée, l’œuvre est acquise au prix de la dernière enchère. Le vendeur n’est donc pas lésé. Le seul qui subisse un préjudice, c’est celui qui a déposé la dernière enchère, et qui terminera très probablement la vente avec une grosse frustration. Afficher tout Ce n'est pas seulement le dernier enchérisseur qui subit un préjudice. On sait que vers la fin d'une enchère il ne reste souvent que 2 personnes en course. Le musée n'encherissant pas, ça fait un enchérisseur en moins ce qui réduit la concurrence et lui évite de faire augmenter le prix définitif. Car il est possible que si le musée augmentait l'offre, le dernier acheteur pourrait encore aller plus et même beaucoup plus haut.
Donc, les lésés sont, le gagnant de l'enchère qui n'aura pas une œuvre qu'il aurait pu payer beaucoup plus cher, le vendeur qui perd de l'argent et la société qui gère les enchères car sa commission aurait pu être plus élevée.

shampoo a écrit : Ce n'est pas seulement le dernier enchérisseur qui subit un préjudice. On sait que vers la fin d'une enchère il ne reste souvent que 2 personnes en course. Le musée n'encherissant pas, ça fait un enchérisseur en moins ce qui réduit la concurrence et lui évite de faire augmenter le prix définitif. Car il est possible que si le musée augmentait l'offre, le dernier acheteur pourrait encore aller plus et même beaucoup plus haut.
Donc, les lésés sont, le gagnant de l'enchère qui n'aura pas une œuvre qu'il aurait pu payer beaucoup plus cher, le vendeur qui perd de l'argent et la société qui gère les enchères car sa commission aurait pu être plus élevée. Afficher tout Si l'acheteur institutionnel de l’œuvre participait à l'enchère, il permettrait aux autres enchérisseurs de faire monter artificiellement le montant final de celle-ci. Ils miseraient sans risque puisque l'acheteur final serait identifié, et si celui-ci se désistait, le vendeur et son homme de paille récupérerait l’œuvre et le montant "exagéré" (hors "frais de commissaire", évidemment) et pourrait ensuite "négocier" de gré à gré en connaissant le montant maximum que l'institution compte mettre dans la transaction, lui retirant toute liberté de manœuvre

shampoo a écrit : Ce n'est pas seulement le dernier enchérisseur qui subit un préjudice. On sait que vers la fin d'une enchère il ne reste souvent que 2 personnes en course. Le musée n'encherissant pas, ça fait un enchérisseur en moins ce qui réduit la concurrence et lui évite de faire augmenter le prix définitif. Car il est possible que si le musée augmentait l'offre, le dernier acheteur pourrait encore aller plus et même beaucoup plus haut.
Donc, les lésés sont, le gagnant de l'enchère qui n'aura pas une œuvre qu'il aurait pu payer beaucoup plus cher, le vendeur qui perd de l'argent et la société qui gère les enchères car sa commission aurait pu être plus élevée. Afficher tout Les personnes qui participent à ses enchères sont généralement bien informées et utilisent des conseillers. Donc elles savent des le début si une œuvre intéresse un musée. Ce qu'elles ne connaissent pas ce sont les prix de réserves et le budget du musée. De plus, si un musée est intéressé il fait tout pour éviter l'enchère en négociant avec le vendeur directement en amont.

roweb a écrit : Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique. Afficher tout On trouve des ventes aux enchères à peu près partout, pas besoin d'aller à Paris.
Sûrement qu'à Paris, les sommes sont plus élevées et donc les ventes plus impressionnantes.

Que se pas t il si deux musées veulent preempter la même œuvre ?

roweb a écrit : Le prix de réserve est un prix minimal ;) et non maximal.
(Ou alors j’ai mal compris la formulation). J’ai assisté à une vente à Drouot où après un suspense incroyable sur une œuvre qui montait qui montait il y a eu enfin un acquéreur. Tout le monde a respiré et murmuré. Puis un homme dans la salle s’est levé et a dit : je préempte cette œuvre au nom du musée d’Orsay. Tout le monde a fait « ohhhh! » et a applaudi.

Franchement je conseille aux gens qui habitent où visitent paris d’aller voir au moins une fois une vente aux enchères c’est vraiment un spectacle incroyable, intemporel et extra selon le commissaire priseur (allez voir Remy Lefur il est extraordinaire) et on peut trouver des « petits bijoux » (tableaux meubles objets) pour trois fois rien comparé à leur équivalent en boutique. Afficher tout Oui pour les bonnes affaires mais il y a à la vente comme à l'achat des frais que l'on paye à la maison de vente et qu'il faut rajouter au prix de l'enchère finale.

J'ai vendu un tableau récemment chez Tajan, et le pourcentage chez eux à la vente varie entre 7 et 11%. Chez Artcurial c'est bien plus élevé on atteint 25% à l'achat auquel il faut rajouter la TVA...

Je ne comprends pas bien le principe du prix de réserve. Si la vente ne peut se faire sous ce prix, pourquoi ne pas commencer les enchères à partir de cette somme ? La première enchère étant à minima légèrement au dessus, et si personne ne se manifeste, la vente est annulée.

Lionice a écrit : Je ne comprends pas bien le principe du prix de réserve. Si la vente ne peut se faire sous ce prix, pourquoi ne pas commencer les enchères à partir de cette somme ? La première enchère étant à minima légèrement au dessus, et si personne ne se manifeste, la vente est annulée. Car, pour ce que vous proposez, il y a la "mise à prix", celle-ci fixée au travers de la phrase "les enchères commencent/démarrent à X €uros".
Cette "mise à prix" est habituellement fixée sur l'estimation basse de la valeur du bien mis en vente, bien que le vendeur peut décider à ce qu'elle soit inférieure.

Préciser que, pour le prix de réserve, le vendeur n'est pas dans l'obligation d'en fixer un.

Le vendeur peut également définir une "fourchette de prix", (prix de réserve relatif), où, quand bien même le prix plancher ne serait pas atteint,la vente serait quand même effectuée. Dans l'exemple que j'ai utilisé dans mon précédent post, ce serait pas exemple une dernière proposition d'achat à 9 200 €, soit seulement 8% inférieur au théorique "prix de réserve" ferme. À moi, vendeur de l'objet, de décider si l'affaire est conclue, ou non.

Vivvk a écrit : Que se pas t il si deux musées veulent preempter la même œuvre ? En fait ce n’est pas le musée lui-même mais le ministère de la culture qui préempte l’œuvre. Je suppose que c’est donc lui qui décide du musée d’affectation.