Qu'est ce qu'une erreur humaine ?
J'ai du mal à caractériser ce concept.
Tout les crash ne sont il pas des erreurs humaines (erreur mécanique, organisation, pilotage)
Est ce que le crash Rio-Paris était dû à une erreur humaine ou autres (tube pito bouché, avec information erroné mais si pris en compte il y avais une possibilité de récupérer l'avion)
Est-ce qu'un boulon mal vissé est une erreur humaine ?
Une tempête non évité est elle une erreur ?

Et 20% dus à Boeing

Odzele a écrit : j allais le dire....les quatre boulons de air Alaska enlevés sont une erreur humaine...qu en est il d une nuée de volatiles? le manuel dit quoi faire....si il s est crache c est aussi une erreur humaine? il serait intéressant de détailler ce qui entre dans les 20%...... Les missiles russes éventuellement ?

Qu'est ce qu'une erreur humaine ?
J'ai du mal à caractériser ce concept.
Tout les crash ne sont il pas des erreurs humaines (erreur mécanique, organisation, pilotage)
Est ce que le crash Rio-Paris était dû à une erreur humaine ou autres (tube pito bouché, avec information erroné mais si pris en compte il y avais une possibilité de récupérer l'avion)
Est-ce qu'un boulon mal vissé est une erreur humaine ?
Une tempête non évité est elle une erreur ?

j allais le dire....les quatre boulons de air Alaska enlevés sont une erreur humaine...qu en est il d une nuée de volatiles? le manuel dit quoi faire....si il s est crache c est aussi une erreur humaine? il serait intéressant de détailler ce qui entre dans les 20%......

Et bonnes vacances!

Et 20% dus à Boeing

Odzele a écrit : j allais le dire....les quatre boulons de air Alaska enlevés sont une erreur humaine...qu en est il d une nuée de volatiles? le manuel dit quoi faire....si il s est crache c est aussi une erreur humaine? il serait intéressant de détailler ce qui entre dans les 20%...... Les missiles russes éventuellement ?

Il est difficile de croire ces statistiques, même si elles sont vraies. En effet, les constructeurs et les compagnies aériennes ont toujours intérêt à incriminer l’humain plutôt que leurs avions. Car si ces statistiques étaient inversées, plus personne ne prendrait l’avion.
On comprend donc bien que ces chiffres ne peuvent pas être différents.
Donc en ce sens souvenons-nous bien qu’il ne faut jamais croire ce dont le contraire serait irrecevable.

houig a écrit : Il est difficile de croire ces statistiques, même si elles sont vraies. En effet, les constructeurs et les compagnies aériennes ont toujours intérêt à incriminer l’humain plutôt que leurs avions. Car si ces statistiques étaient inversées, plus personne ne prendrait l’avion.
On comprend donc bien que ces chiffres ne peuvent pas être différents.
Donc en ce sens souvenons-nous bien qu’il ne faut jamais croire ce dont le contraire serait irrecevable. Afficher tout De ta conclusion, je déduis que la gravité n'existe pas. Un peu léger non ?

Mode opératoire pour faire passer n'importe quelle pilule :

1. Formuler une phrase contenant ladite pilule avec une négation.
--> "Les reptiliens n'existent pas".

2. En déduire l'affirmation contraire.
--> "Les reptiliens existent".

3. Test : est-ce irrecevable ?
NON : revenir au point 1 et reformuler.
OUI : alors c'est vrai ! WOUAH!!!

lejouflu a écrit : Qu'est ce qu'une erreur humaine ?
J'ai du mal à caractériser ce concept.
Tout les crash ne sont il pas des erreurs humaines (erreur mécanique, organisation, pilotage)
Est ce que le crash Rio-Paris était dû à une erreur humaine ou autres (tube pito bouché, avec information erroné mais si pris en compte il y avais une possibilité de récupérer l'avion)
Est-ce qu'un boulon mal vissé est une erreur humaine ?
Une tempête non évité est elle une erreur ? Afficher tout C’est assez bien expliqué dans la source en anglais.

Il me semble qu'est classifiée "erreur humaine" tout ce qui est en écart avec le fonctionnement nominal de l'aéronef et de son écosystème (y compris la maintenance prévue, les procédures d'urgence, les interdictions...).

Pour faire simple, si tout ce que dit le constructeur a été respecté et qu'il y a incident, la responsabilité du constructeur peut être engagée.

Il y a forcément une zone grise, mais la frontière est par là.

Évidemment, une mauvaise conception de l'aeronef, une mauvaise définition de son programme de maintenance, une validation erronée de son domaine de vol sont aussi des erreurs humaines.

En revanche, les constructeurs reconnaissent leur rôle dans la capacité des opérateurs/ pilotes à respecter leurs consignes. En effet, fournir un système de régulation de la température est considéré comme contributeur à la sécurité : il est bien plus difficile de suivre une procédure d'urgence quand il fait 40°C dans le cockpit et que le bruit interieur est assourdissant que par 25°C dans un silence relatif.

Et pourtant l'anecdote est très claire.
80% des accidents sont d'origine humaine.
Donc 20 % sont du par exemple à une collision aviaire, une panne mécanique indépendante de l'homme, une fatigue mécanique de la structure.

houig a écrit : Il est difficile de croire ces statistiques, même si elles sont vraies. En effet, les constructeurs et les compagnies aériennes ont toujours intérêt à incriminer l’humain plutôt que leurs avions. Car si ces statistiques étaient inversées, plus personne ne prendrait l’avion.
On comprend donc bien que ces chiffres ne peuvent pas être différents.
Donc en ce sens souvenons-nous bien qu’il ne faut jamais croire ce dont le contraire serait irrecevable. Afficher tout C'est en effet naïf de croire à la bonne foi des compagnies et constructeurs, il n'y a qu'à voir la degré d'honnêteté et de sérieux de boieng ces dernières décennies.
Encore plus dur à croire pour tous ceux qu'on bossé dans le retour d'expérience et la recherche de coupables dans des domaines où pertes et profits impliquent la vie humaine.
Pas rare de voir des pièces à conviction qui disparaissent. De sorte qu'il ne reste plus qu'un lampiste pour payer.
Alors oui il a peut être fait une erreur, un geste qui sort des procédures, mais souvent un geste qu'il a fait 10 ou milles fois, écart connu de tous, et peut être qu'on fait tout ceux à son poste. Mais si il y a eu accident c'est souvent un enchaînement de plusieurs erreurs ou manquement. Ne serait ce que dans le contrôle qualité, vérification etc..
Mais pourquoi partager la faute quand on peut tout charger sur une personne. La foule a besoin de quelqu'un qu'on jette aux lions.

Sirbouff a écrit : Il me semble qu'est classifiée "erreur humaine" tout ce qui est en écart avec le fonctionnement nominal de l'aéronef et de son écosystème (y compris la maintenance prévue, les procédures d'urgence, les interdictions...).

Pour faire simple, si tout ce que dit le constructeur a été respecté et qu'il y a incident, la responsabilité du constructeur peut être engagée.

Il y a forcément une zone grise, mais la frontière est par là.

Évidemment, une mauvaise conception de l'aeronef, une mauvaise définition de son programme de maintenance, une validation erronée de son domaine de vol sont aussi des erreurs humaines.

En revanche, les constructeurs reconnaissent leur rôle dans la capacité des opérateurs/ pilotes à respecter leurs consignes. En effet, fournir un système de régulation de la température est considéré comme contributeur à la sécurité : il est bien plus difficile de suivre une procédure d'urgence quand il fait 40°C dans le cockpit et que le bruit interieur est assourdissant que par 25°C dans un silence relatif. Afficher tout Justement une erreur humaine, c'est ne pas respecter les manuels et consignes. Et les enquêtes sont là aussi pour faire évoluer les manuels et consignes si l'erreur est du à autre chose. Par exemple tu as eu des remontées lors d'un crash d'atr72 car la jauge était la même que l'atr42 seul le pn et la calibration était différentes. Cela a été.m corrigé. Tu as eux aussi des crashs suite à des pièces non homologués ou contre faite. La c'est le fournisseur qui est blackliste avec alerte mondial. C'est arrivé à CFM qui a de couvert qu'une société fournissait des pièces contre faite.

Et puis dans un monde humain l'erreur humaine n'est elle pas normale? Un avion c'est pas une chariot et il y avait déjà des erreurs humaines dans la conduite des chariots alors...

Dorsk75 a écrit : Justement une erreur humaine, c'est ne pas respecter les manuels et consignes. Et les enquêtes sont là aussi pour faire évoluer les manuels et consignes si l'erreur est du à autre chose. Par exemple tu as eu des remontées lors d'un crash d'atr72 car la jauge était la même que l'atr42 seul le pn et la calibration était différentes. Cela a été.m corrigé. Tu as eux aussi des crashs suite à des pièces non homologués ou contre faite. La c'est le fournisseur qui est blackliste avec alerte mondial. C'est arrivé à CFM qui a de couvert qu'une société fournissait des pièces contre faite. Afficher tout Du coup on dit la même chose, non ?

Et la réglementation aussi évolue après les accidents :

- le transpondeur (TCAS pour les intimes, systeme de reconnaissance/ détection de présence des avions equipés de tcas) par exemple à été rendu obligatoire après une serie de collision entre avions dans les années 60 - 70

Pour aller plus loin, les livres de Jean-Pierre Otelli sont accessibles pour les non initiés. Très intéressant car il décortique les causes des accidents d'avion mais aussi parfois les actions qui ont permis d'éviter le drame. Il se base sur les rapports d'accident, les divers enregistrements comme les dialogues ou les alarmes dans le cockpit lors des minutes avant le crash, l'analyse de la boîte noire ( les actions sur le manche, le palonnier, les volets...) etc. Et bien souvent une/des mauvaises décisions minimes à l'origine, des incompréhensions, un enchaînement d'événements stressants sont à l'origine de la décision ou de la paralysie fatidique.

Odzele a écrit : j allais le dire....les quatre boulons de air Alaska enlevés sont une erreur humaine...qu en est il d une nuée de volatiles? le manuel dit quoi faire....si il s est crache c est aussi une erreur humaine? il serait intéressant de détailler ce qui entre dans les 20%...... Dans ce cas c'est une erreur des volatiles..

houig a écrit : Il est difficile de croire ces statistiques, même si elles sont vraies. En effet, les constructeurs et les compagnies aériennes ont toujours intérêt à incriminer l’humain plutôt que leurs avions. Car si ces statistiques étaient inversées, plus personne ne prendrait l’avion.
On comprend donc bien que ces chiffres ne peuvent pas être différents.
Donc en ce sens souvenons-nous bien qu’il ne faut jamais croire ce dont le contraire serait irrecevable. Afficher tout Sauf que les enquêtes et les statistiques officielles ne sont en aucun cas établies par les compagnies et les constructeurs. Justement pour éviter ce genre de problème.

houig a écrit : Il est difficile de croire ces statistiques, même si elles sont vraies. En effet, les constructeurs et les compagnies aériennes ont toujours intérêt à incriminer l’humain plutôt que leurs avions. Car si ces statistiques étaient inversées, plus personne ne prendrait l’avion.
On comprend donc bien que ces chiffres ne peuvent pas être différents.
Donc en ce sens souvenons-nous bien qu’il ne faut jamais croire ce dont le contraire serait irrecevable. Afficher tout Les compagnies aériennes n'ont aucun mot à dire en cas d'accident, ce sont des bureaux d'études agréés indépendants qui font le job.
Et ta conclusion est nulle, ne t'essaie pas à la logique.

Sirbouff a écrit : Du coup on dit la même chose, non ?

Et la réglementation aussi évolue après les accidents :

- le transpondeur (TCAS pour les intimes, systeme de reconnaissance/ détection de présence des avions equipés de tcas) par exemple à été rendu obligatoire après une serie de collision entre avions dans les années 60 - 70 Pour être précis, le transpondeur et le TCAS sont 2 choses différentes (d’ailleurs un emmet, l’autre réceptionne) et n’ont pas été rendus obligatoires aux mêmes périodes, mais on a bien compris le sens de ton commentaire.