norton a écrit : J'ai lu tout Musset et tout Apollinaire sauf censure de maman ( Grisélidis en son enclos ) et de mes profs de Khâgne . J'aime les mots , et les mots j'en joue , en joue ? Feu ! Pan . J'ai obliqué vers le conservatoire et la musique sans censure . Les compositeurs sont des surdoués , Jean-Sébastien Bach a passé le sien avec mention . La musique me fait vivre et rêver , la littérature m'amuse , je ne l'ai pas pour autant abandonnée et ne fais pas Kafka dans ma culotte , mon très grand amour est et restera Saint-John Perse . Afficher tout Saint-John Perse, c'est un peu «Léger», non?

boudin a écrit : oui évidemment, l'Homme est bon par nature, sauf le méchant et perfide Européen. Vous avez commandé un fouet pour noel ? L'Homme n'est rien par nature, je sais simplement que la catégorie historique des blancs occidentaux a réussi à organiser pour des raisons inutiles les deux plus grands massacres de l'histoire (20 puis 50 millions de morts), deux bombes atomiques sur des populations ayant proposé un cessez le feu et le bombardement de populations civiles avec du phosphore blanc.
De plus il a assez ironique de constater que la population assimilé à des scalpeurs sanguinaires a était génocidé, et ceux qui l'ont organisé sont souvent considéré comme porteur des droites de l'homme.
Il suffit de lire Pierre Clastres pour voir que la société indienne était sans doute une des sociétés traditionnelles les plus saines, selon les critères de l'honneur et du respect.

norton a écrit : J'ai lu tout Musset et tout Apollinaire sauf censure de maman ( Grisélidis en son enclos ) et de mes profs de Khâgne . J'aime les mots , et les mots j'en joue , en joue ? Feu ! Pan . J'ai obliqué vers le conservatoire et la musique sans censure . Les compositeurs sont des surdoués , Jean-Sébastien Bach a passé le sien avec mention . La musique me fait vivre et rêver , la littérature m'amuse , je ne l'ai pas pour autant abandonnée et ne fais pas Kafka dans ma culotte , mon très grand amour est et restera Saint-John Perse . Afficher tout Brel avait une géniale chanson, elle se nomme "les bourgeois"

juggernauth a écrit : Ca serait bien qu'un jour on arrête de les appeler les "indiens" ... À nous pauvre populasse, on nous donne en pâturage des termes simple et simplifié pour expliquer une situation complexe, c'est comme pour nous expliquer le terrorisme soit disant islamiste, on nous parle à longueur de journée d'Al Qaeda, ça permet d'éviter à se perdre dans des explications et à mieux faire passer la pilule du vainqueur qui a écrit l'Histoire.
À nous d'étudier..

arabman a écrit : À nous pauvre populasse, on nous donne en pâturage des termes simple et simplifié pour expliquer une situation complexe, c'est comme pour nous expliquer le terrorisme soit disant islamiste, on nous parle à longueur de journée d'Al Qaeda, ça permet d'éviter à se perdre dans des explications et à mieux faire passer la pilule du vainqueur qui a écrit l'Histoire.
À nous d'étudier.. Afficher tout Accepter les mots, c'est déja avoir perdu le combat

juggernauth a écrit : Oui enfin c'est un abus de langage. Les Indiens sont les habitants de l'Inde. Il existe d'autres noms plus appropriés pour désigner les natifs d'Amérique du Nord...

...Pour ta gouverne.
C'est vrai. Et aussi, à ne pas confondre indiens et hindous comme beaucoup le font, qui désigne les pratiquants de l'hindouisme, pratiqué par plusieurs ethnies.

DeanCorso a écrit : Saint-John Perse, c'est un peu «Léger», non? Rohhh!!! J'attendais mieux de vous !
Edmond et Jules Goncourt pensaient que tout homme de lettres devait prendre un pseudonyme pour déshériter sa famille de son nom .

norton a écrit : Quelle idiote je suis ! Oui , je me coucherai moins bête ! Je suis moquée ! La risée de tout un peuple ! Honteuse et choquée en plus ! Plus que choquée même , ébranlée , commotionnée , indignée , offusquée , traumatisée , vexée !

Moi , Norton , une toute jeune femme si comme il faut , si mesurée , si retenue , si réservée , me faire ça ! Moi , timide , qui rosit de façon trémiaire , je dois être érubescente , alizarine , avec dans les yeux le reflet d'homme porcin lesté de denses ragoûts .

Bref , ignorante , innocente , ayant lu l'anecdote et ses commentaires , ne connaissant rien au scalp ni aux Indiens , à part ceux de Fenimore Cooper dans " Le dernier des Mohicans " , je me dirige pudiquement , avide d'apprendre vers internet et tape : s c a l p e r . S'affiche immédiatement une page de scalper dont un attire immédiatement mon regard car les Mohicans , je connais avec Fenimore .

Horreur !

SCALPER LE MOHICAN ": faire une pipe , brouter l'asperge , faire une gourmandise , une turlutte , un pompier , tailler une plume , tutoyer le pontife , faire un baiser au grand chauve , avoir la bouche amidonnée au sirop de burette "....et ...et....et.....Pouah ....pouah....pouah ..... Ah ça ! Ha ça ! ... Je m'en souviendrai de cette anecdote ! Je suis tombée bien bas et des nues .Quelle sotte , mais quelle sotte ! Il fait nuit et moi le café , désappointée je vais me coucher .... Afficher tout Somptueux commentaire.
Tu es époustouflante.

frozen a écrit : L'Homme n'est rien par nature, je sais simplement que la catégorie historique des blancs occidentaux a réussi à organiser pour des raisons inutiles les deux plus grands massacres de l'histoire (20 puis 50 millions de morts), deux bombes atomiques sur des populations ayant proposé un cessez le feu et le bombardement de populations civiles avec du phosphore blanc.
De plus il a assez ironique de constater que la population assimilé à des scalpeurs sanguinaires a était génocidé, et ceux qui l'ont organisé sont souvent considéré comme porteur des droites de l'homme.
Il suffit de lire Pierre Clastres pour voir que la société indienne était sans doute une des sociétés traditionnelles les plus saines, selon les critères de l'honneur et du respect. Afficher tout C'est beau de supposer, de fantasmer, et de refaire l'histoire à sa façon...

C'est capilotraté tout ça!

norton a écrit : Rohhh!!! J'attendais mieux de vous !
Edmond et Jules Goncourt pensaient que tout homme de lettres devait prendre un pseudonyme pour déshériter sa famille de son nom . Arf, ces Goncourt étaient vraiment impayables! C'est d'ailleurs pour ça que le prix Goncourt, c'est parfois n'importe quoi...

fifi12345 a écrit : ca me fait penser à inglorious basterds où les scènes de scalpes étaient juste horribles Mais le film tellement bien ...

tartanpion a écrit : C'est le Dieu fondateur de SCMB. À genou toi et prie en son nom pour te faire pardonner de cette offense. Merci pr l information mai je ne savais pas. En tout les cas mon but n es d offensé personne. Il à fait un très bon site

norton a écrit : J'ai lu tout Musset et tout Apollinaire sauf censure de maman ( Grisélidis en son enclos ) et de mes profs de Khâgne . J'aime les mots , et les mots j'en joue , en joue ? Feu ! Pan . J'ai obliqué vers le conservatoire et la musique sans censure . Les compositeurs sont des surdoués , Jean-Sébastien Bach a passé le sien avec mention . La musique me fait vivre et rêver , la littérature m'amuse , je ne l'ai pas pour autant abandonnée et ne fais pas Kafka dans ma culotte , mon très grand amour est et restera Saint-John Perse . Afficher tout Putes-vous accéder aux aventures de l'hospodar?

pange2b a écrit : C'est beau de supposer, de fantasmer, et de refaire l'histoire à sa façon... Des arguments s'il vous plait, pas du psychologisme
Merci

DeanCorso a écrit : Putes-vous accéder aux aventures de l'hospodar? Vous , vous le pûtes , orchidoclaste , mais quel travail !

Scanner a écrit : Anecdote fausse et commentaire totalement idiot. Ce sont les européens qui ont introduit la pratique du scalp, et les Amerindiens n'ont fait que l'assimiler. A bien des égards les Amerindiens étaient (sont devrais-je dire) beaucoup plus "civilisés" que les colons. Il est temps de cesser de les faire paraitre pour des brutes sanguinaire comme Hollywood s'est plus à les decrire. C'est un peuple emprunt de mystissisme avec un profond respect de la vie qu'on s'est amusé a affamer, massacrer et qu'on a parquer dans des camps où on a laisser leur culture s'éteindre dans le but de voler leurs terres et de prendre du galon. Voit la bibliographie a ce sujet. Afficher tout Entièrement d'accord !
Les sauvages sont rarement ceux qu'on croit, qui plus est c'est pas a eux qu'on a donner la plume pour écrire l'histoire...

Les commentaires divers me suggères quelques pensées que je vous cèdent en vrac.

Beaucoup parlent des amérindiens comme s'ils se comportaient tous pareil... Ils y avait de très nombreuses tribus, de très nombreuses religions, de très nombreuses cultures très différentes.
Certaines ultra pacifistes, d'autres très guerrières.

Ces cultures ont beaucoup changées aussi avec l'apparition des occidentaux. Des pacifistes sont devenu sanguinaires. (Un peu forcé pour leur survie il faut dire)

Les sioux par exemples, célèbres pour leur vie de nomades étaient sédentaires avant d'être chassées de leur terre par les occidentaux, et se sont vite adaptés à un mode de vie totalement différent et ont totalement oubliée leur vie sédentaire en quelques siècles.

Dernière chose concernant l'autre explication donné aux scalps, peut être inspirée par les occidentaux.
Je pense possible que l'idée puisse venir d'une tribu puis avoir été popularisée et répandue dans d'autres par ces occidentaux la trouvant très pratique.

Et, même si ce n'est qu'imagination et suppositions, je vois bien des indiens surprit par cette volonté occidentale de payer pour des scalps et se plier à cette coutume étrange pour plaire aux occidentaux. Ils en ont adopté bien d'autres pour nous plaire.

Tous n'avaient peu être pas cette culture avant.
Même le côté spirituel de la chose me fait penser à cette religion des iles qui vénéraient des boites cubiques en leur adressant leur prières.
Redécouverte plus tard par les occidentaux, elle avait pourtant une origine très récente : ils avait copié les opérateur radio américain croisé pendant la deuxième guerre mondiale, qui demandaient des truc par radio et qui voyaient peu de temps après tomber une caisse du ciel avec ce qu'il demandait.
Et paf ! Une religion est née ^^

Les tribus humaine (même moderne) sont très fortement influençable, et la culture comme les mœurs sont toujours vivantes et peuvent connaître moult évolution ou révolutions. Surtout plongé dans un changement tel qu'en ont introduit les occidentaux.
Je finirai sur ce principe de physique quantique : Les observateurs influencent leur expériences. Et les observateurs de l'époque n'étaient pas vraiment des scientifiques rigoureux. Et pour la plupart de ces cultures disparues, il ne nous restent rien d'autres que ces témoignages et quelques restent difficilement interprétables
Nombres de pincettes devraient être prises lorsque nous parlons de ces cultures

Songez y.

norton a écrit : Quelle idiote je suis ! Oui , je me coucherai moins bête ! Je suis moquée ! La risée de tout un peuple ! Honteuse et choquée en plus ! Plus que choquée même , ébranlée , commotionnée , indignée , offusquée , traumatisée , vexée !

Moi , Norton , une toute jeune femme si comme il faut , si mesurée , si retenue , si réservée , me faire ça ! Moi , timide , qui rosit de façon trémiaire , je dois être érubescente , alizarine , avec dans les yeux le reflet d'homme porcin lesté de denses ragoûts .

Bref , ignorante , innocente , ayant lu l'anecdote et ses commentaires , ne connaissant rien au scalp ni aux Indiens , à part ceux de Fenimore Cooper dans " Le dernier des Mohicans " , je me dirige pudiquement , avide d'apprendre vers internet et tape : s c a l p e r . S'affiche immédiatement une page de scalper dont un attire immédiatement mon regard car les Mohicans , je connais avec Fenimore .

Horreur !

SCALPER LE MOHICAN ": faire une pipe , brouter l'asperge , faire une gourmandise , une turlutte , un pompier , tailler une plume , tutoyer le pontife , faire un baiser au grand chauve , avoir la bouche amidonnée au sirop de burette "....et ...et....et.....Pouah ....pouah....pouah ..... Ah ça ! Ha ça ! ... Je m'en souviendrai de cette anecdote ! Je suis tombée bien bas et des nues .Quelle sotte , mais quelle sotte ! Il fait nuit et moi le café , désappointée je vais me coucher .... Afficher tout Tenter de te séduire semble devenu un sport SCMBesque ^^
(Auquel j'ai parfois cédé je le concède volontiers)

Le graal de l'amour semble rejoindre celui de la culture. Et si je te fais assez confiance pour savoir en mélanger les liqueurs, à faire boire à tes nombreux prétendants pour que jamais la première ne l'emporte sur la deuxième, je regrette un peu une époque ou tu fus simple intervenante originale et non égérie poétique déchainant les passions ( comme ce fut joliement qualifié ;) )

C'est un regret qui s'adresse plus aux hommes qu'à toi, par ailleurs. Scmb n'est pas un site de séduction.
De toute manière aucun contact ne pourra être établi cette appli ne permet pas les mp. Et je pense être une bonne chose qu'elle ne le permette.

( Désolé pour le HS. Je m'inquiète de certaines évolutions des mœurs de notre petite tribu ^^ )

norton a écrit : Vous , vous le pûtes , orchidoclaste , mais quel travail ! Comment pourrais-je me montrer orchidoclaste à votre égard, ma bonne Norton? Vous me posez néanmoins une question existentielle : vaut-il mieux être orchidoclaste que presbyte?