Garimors a écrit : Je t'invite à aller dans mon ascenseur:
Y a un an on est rentré à à peur 850 kg pour 700 max (on était fort bourré).
Quelle surprise de voir l'étage nous arriver au niveau de bassin! C'est normal plus ou moins le glissement des câbles et du frein à cause de la surcharge peux faire ce genre de choses.mais la par contre au niveau du bassin, y'a quelques pièces à changer !!un ascenseur peux glisser sur 80% de sa vitesse nominale ( si vitesse est de 1m/seconde ,il peux s'arrêter sur freinage sur 80cm maximum.( pas sur prise parachute ) Mais en statique ça peux les prendre sans souci (je suis du métier ;) )

gilleshim a écrit : Si vous essayez de soulever une charge de 100g accrochée au milieu d'une corde tendue entre vos deux mains écartées (les mains exercent une force vers l'extérieur pour tendre la corde), il faudra fournir bien plus d'effort que pour soulever les 100g directement (soit 1N). Il sera d'ailleurs impossible de tendre la corde parfaitement, il restera toujours une brisure au niveau du point d'attache.

Il en va de même dans cette anecdote : le poids des 2 A380 correspond à la tension maximale du cable à la rupture, qui est très supérieure au poids maximal de la cabine.

Au passage, un cable se dimensionne ainsi : la résistance à la rupture d'un cable en acier est de l'ordre de Rm=1000 MPa soit 1000 N/mm². Pour une charge de F=5.400.000 N correspondant au poids de 2 A380, il faut donc une section de cable de S=5400 mm² (Rm=F/S) si l'on ne prend pas de coefficient de sécurité. Cela correspond à un diamètre de 83 mm de cable. Afficher tout Petites précisions: il n'y a pas une brisure au point d'attache, un câble idéal sans rigidité en flexion prend une forme en arc de chaînette à vide (cosinus hyperbolique en l'absence de charge, d'allure parabolique - Galilée croyait que c'était vraiment une parabole - , comme un câble électrique entre deux pylônes), deux arcs une fois chargé, et non deux segments de droite comme s'il ne pesait rien lui-même.
Il est impossible de tendre un câble pesant selon un segment de droite, et si la température diminuait les attaches céderaient, ou le câble.
Le poids soulevé n'est qu'une fraction de la tension du câble, sa composante verticale.

Garimors a écrit : Je t'invite à aller dans mon ascenseur:
Y a un an on est rentré à à peur 850 kg pour 700 max (on était fort bourré).
Quelle surprise de voir l'étage nous arriver au niveau de bassin! Et les câbles n'ont pas bougés d'un poil .. :) c'est bien ce qu'on dit.

gryffendeur a écrit : Si le poids maximal de l'ascenseur on peut aller jusqu'à x10, pourquoi on peut rester bloqué dedans si on le dépasse ? ( oui c'est du vécu :(. ) 1) il y a sur les ascenseurs des systèmes de sécurité pour éviter les surcharges
2) si il se bloque c'est un problème de moteur limité en puissances.

J'ai fait un exercice sur une autre station de ski il y a peu de temps en RDM.
On a calculé la puissance du moteur nécessaire pour la remonté mécanique d'une (moyenne) station de ski avec 1500 mètres de dénivelé, 16 téléphériques dont 8 à vides et 8 pleins, en prenant en compte les effets du vents, le poids des câbles etc.
Après 1h de calcul on a abouti à ce que le moteur devait avoir une puissance minimum de 1200 KW !!
Et que dû a la température, les moteurs perdaient dans les 50% de leurs capacités et que des coefficients de 2 étaient appliqués la plupart du temps.
Dans le béton la plupart du temps ce sont des coefficient de 3 qui sont appliqués car le béton est très fragile à basse température.
Donc ça ne m'étonne pas de voir une telle anecdote. C'est simplement pour informer que des choses similaires se trouve partout autour de nous sans que l'on s'en aperçoivent forcément.

LogNeperien a écrit : Cela peut s'avérer nécessaire ; je ne suis jamais allé à Val Thorens, mais j'imagine qu'une station de cette taille doit avoir des remontées mécaniques imposantes. Mettons, en gonflant un peu les chiffres, 250kg à vide, avec 750kg d'humains dedans (de la bonne télécabine), sur une centaine de remontées, on arrive à un poids d'une centaine de tonnes.
À cela il faut rajouter le vent en altitude (qui, lorsqu'il souffle fort, doit fournir une traction bien loin d'être négligeable), le fait que le froid réduise la résistance des métaux à la tension, l'oxydation due aux précipitations et enfin l'usure (un câble n'est pas changé tous les ans)...

Bon, 2 A380 c'est beaucoup quand même, mais on ne plaisante pas avec les vies humaines, d'autant plus que les conditions en termes de sûreté ne sont pas exceptionnelles (pas de câble de secours comme dans les ascenseurs, chute garantie de toutes les télécabine dans la pente en cas de rupture).

Il ne faut pas s'imagine que l'ingé responsable s'est un jour dit "Et si je mettais un câble pouvant supporter 2 A380 sur les télécabines de Val Thorens?", il y a un peu de réflexion derrière ;) Afficher tout Vous n'y êtes pas: on parle d'un téléphérique pas d'une télécabine. Il y a 2 cabines pesant chacune près de 5 tonnes et pouvant accueillir 150 personnes. Ça fait grosso modo un poids max de 35 tonnes soit 15 fois moins que 2 Airbus A380 vides. En général, les coefficients de sécurité lorsque des vies sont en jeu et qu'il n'y a pas de sécurité redondante sont environ de 10 minimum. Donc, dans le cas du téléphérique c'est assez classique comme facteur de sécurité car comme vous l'avez fait remarquer, les ingénieurs "surdimensionnent" intelligemment.
Sinon, il faut se méfier de la notion de résistance en tension d'un câble ou d'une corde qui peut indiquer la force maximum qu'elle peut "soulever" verticalement. Si la corde est placé horizontalement (style tyrolienne ou pont suspendue), un poids placé au centre de la corde avec une faible flèche peut générer des tensions bien plus grandes qu'à l'horizontale et faire céder la corde. Les secours préconise la règle de la flèche de 10% minimum c.à.d que si la corde mesure 100 m il faudra au moins qu'il y ait 10 mètres d'espace entre la ligne reliant les 2 attaches et la corde qui pend au milieu.

Garimors a écrit : Je t'invite à aller dans mon ascenseur:
Y a un an on est rentré à à peur 850 kg pour 700 max (on était fort bourré).
Quelle surprise de voir l'étage nous arriver au niveau de bassin! Tu t'es retrouvé entre deux étages parce que les capteurs d'arrêts sont conçus pour se déclencher au passage de l'ascenseur avec un poids normal.
Mais si il y a plus de poids l'ascenseur s'arrête avant dans la montée et après dans la descente.
Ce que "romaaiinn" disais c'est que l'ascenseur peut supporter jusqu'à 10 fois la limite de poids en cas de contraintes imprévues mais pas fonctionner normalement.

romaaiinn a écrit : C'est évident aussi tous ceux qui ont fait un minimum de résistance des matériaux savent aussi qu'un ascenseur peut supporter plus de 10 fois le poids maximal indiqué
Dans le cas ou les efforts sont mal connus on sur-dimensionne les résistances Et bah pas dans l'ascenseur de mon école classée monument historique. Enfin le câble était solide, certe, mais 7 personnes au lieu de 4, et l'ascenseur n'a plus bouger au bout d'un mètre.
L'ascenseur étant en verre, j'ai d'abord rameuter toute l'école avant d'appeler un réparateur...
Sadique? Mais pas du tout!

gryffendeur a écrit : Si le poids maximal de l'ascenseur on peut aller jusqu'à x10, pourquoi on peut rester bloqué dedans si on le dépasse ? ( oui c'est du vécu :(. ) Une sécurité électrique l'a empêché de fonctionner mais le câble ne s'est pas arraché. Ça montre bien que les systèmes mécaniques sont surdimentionnés. Mais il y a des sécurités qui l'empêchent de fonctionner au-delà de la capacité de service pour qu'on ne puisse pas le pousser jusqu'à la limite de la rupture sinon ça ne serait plus du surdimentionnement !

Le cable doit supporter l'ensemble des cabines (calculées pleine) plus son propre poids et le facteur de vieillissement (usure, froids extc) qui fait qu'en général on prends un coefficient de 10 entre la résistance nécessaire et celle effective!

rqccosiffredi a écrit : C est normal, non? Normal, peut être... Ou pas. Mais c'est très rassurant de savoir qu'ils ont vu large. Imagine si ils s'étaient dit : " bon les gars on fait ça à 500kg près! Sinon ça coûte trop cher! "
;)

Malgré toutes ces précautions, on n'a pu éviter cette série de drames aussi invraisemblables les unes que les autres. Comme quoi on n'est jamais à l'abris.
Voici les principaux accidents de téléphérique, de télécabines et de funiculaires en Europe depuis trente ans :

- 6 décembre 1970 : la chute d'un téléphérique près de Merano (Dolomites, Italie) tue 5 personnes.
- 13 juillet 1972 : 13 morts à Betten-Bettmeralp (Haut Valais, Suisse) dans la chute d'un téléphérique.
- 26 octobre 1972 : deux cabines se heurtent au cours d'essais à la station des Deux-Alpes (Isère, France) faisant 9 morts parmi les techniciens.
- 10 mars 1976 : 42 morts dans la chute d'une cabine du téléphérique à Cavalese (Dolomites, Italie) à la suite de la rupture d'un câble porteur.
- 13 février 1983 : 11 morts dans le Val d'Aoste (Italie) à la suite d'une erreur humaine entraînant une collision entre deux télécabines.
- 1er mars 1987 : la chute d'une cinquantaine de nacelles d'un télésiège à l'arrivée à Luz-Ardiden (Hautes-Pyrénées, France) fait 6 morts.
- 13 janvier 1989 : 8 morts dans un accident de téléphérique en cours d'essais à Vaujany, station proche de Val d'Isère (Savoie, France).
- 3 février 1998 : un avion militaire américain sectionne le câble d'un téléphérique à Cavalese, station de ski des Dolomites (Italie), les 20 passagers de la cabine sont tués.
- 1er juillet 1999 : 20 morts dans la chute d'un téléphérique dans le pic de Bure, près de la station de ski de Saint-Etienne en Dévoluy (Hautes-Alpes, France).
- 11 novembre 2000: 155 morts dans l'incendie d'un funiculaire dans un tunnel reliant la station de Kaprun au glacier de Kitzsteinhorn dans les Alpes autrichiennes.
- 5 septembre 2005: au moins 9 personnes sont tuées. Un bloc de béton, perdu par un hélicoptère qui en faisait le transport vers un glacier situé en amont, aurait percuté une cabine de téléphérique près de Sölden (Autriche).
m.nouvelobs.com/monde/20050905.OBS8401/les-accidents-de-telepherique-en-europe-depuis-35-ans.html

lipola a écrit : Ah ah merci en plus je me suis appelé lipola parce que je trouvais que ça ressemblait a Ricola HAH! Je lsavais!...

Tout le monde aime les Ricola...

Tout comme les cordages et mousquetons des alpinistes pouvant supporter des poids bien supérieurs à ceux des hommes (et on parle bien en tonnes...).

rudy57 a écrit : Tout comme les cordages et mousquetons des alpinistes pouvant supporter des poids bien supérieurs à ceux des hommes (et on parle bien en tonnes...). Oui, surtout que là il faut supporter la chute, ce qui n'est plus un problème statique masi dynamique, où il faut prendre en compte la quantité de mouvement (masse fois vitesse) lorsque le cordage se tend. Au lieu d'avoir "tension du fil = poids" (soit 1000 N pour un individu d'environ 100kg, matériel compris) on peut avoir une tension de l'ordre de 6000 N, par exemple si quelqu'un chute à 30 m/s (100 km/h) et que la corde arrête la chute en 0.5s, sa tension est en moyenne la même qu'une force constante de 6000 N appliquée durant 0.5 seconde. Sauf qu'en vrai la force n'est pas constante donc ça monte à plus que ça. On comprend pourquoi on parle en tonnes !

D'ailleurs les cordages sont très élastiques pour éviter de stopper l'alpiniste net dans sa chute (de même qu'on fait des voitures qui se déforment le plus possible pour éviter que le conducteur ne décélère trop vite).

C'est valable pour beaucoup d'applications industrielles. Sur une nacelle élévatrice par exemple, il y a le poids max admissible dans le panier et le poids de rupture. Ça serait dangereux et inutile de n'être qu'à quelques kilos de faire péter le bras mécanique.

lolo13691 a écrit : En règle générale, en aéronautique, le surdimensionnement est de 1,5 fois la charge maxi...

Mieux vaut être sur le câble que dans l'un des 2 A380 ;) Il est plus proche de 1,05 il me semble ;-) mais les calculs sont telement precis qu il n y a pas grand risque non plus.

LogNeperien a écrit : Cela peut s'avérer nécessaire ; je ne suis jamais allé à Val Thorens, mais j'imagine qu'une station de cette taille doit avoir des remontées mécaniques imposantes. Mettons, en gonflant un peu les chiffres, 250kg à vide, avec 750kg d'humains dedans (de la bonne télécabine), sur une centaine de remontées, on arrive à un poids d'une centaine de tonnes.
À cela il faut rajouter le vent en altitude (qui, lorsqu'il souffle fort, doit fournir une traction bien loin d'être négligeable), le fait que le froid réduise la résistance des métaux à la tension, l'oxydation due aux précipitations et enfin l'usure (un câble n'est pas changé tous les ans)...

Bon, 2 A380 c'est beaucoup quand même, mais on ne plaisante pas avec les vies humaines, d'autant plus que les conditions en termes de sûreté ne sont pas exceptionnelles (pas de câble de secours comme dans les ascenseurs, chute garantie de toutes les télécabine dans la pente en cas de rupture).

Il ne faut pas s'imagine que l'ingé responsable s'est un jour dit "Et si je mettais un câble pouvant supporter 2 A380 sur les télécabines de Val Thorens?", il y a un peu de réflexion derrière ;) Afficher tout Il n'existe aucun "câble de secours" à proprement parlé mais d'un système nommé parachute. C'est un petit câble relié à la cabine d'ascenseur qui lui même est tendu par une poulie tendeuse et par un limiteur le long de la gaine. Le limiteur est aussi une poulie équipé d'un marteau qui en cas de survitesse en descente va permettre l'arrêt de la cabine par un système totalement mécanique. Pour expliquer en gros, une survitesse va déclencher le marteau du limiteur qui va percuter et se bloquer et qui va donc arrêter le câble et va finir par actionner le parachute et bloquer la cabine à l'aide d'une "mâchoire" situé sur la cabine le long de ses guides. Ils existent encore d'autres sécurités mais je tenais à éclaircir ce point.
De plus, il faut savoir que l'ascenseur et le moyen de transport le plus utilisé au monde.
Enfin je rajouterai que si vous vous trouvez bloqué en cabine, prenez votre mal en patiente et ne cherchez pas à sortir par vos propres moyens. La sécurité est une priorité pour les usagers mais aussi les professionnels intervenants :)

Donc on peux faire sauter les gamins dedans ??
A part un coup de stress, y a rien de grave !!!

Cela s'appelle le coefficient de sécurité.