650 vies fauchées, 650 épouses brisées, 1200 orphelins pour détruire dix blindés et retarder une armée de trois jours. O vanitas!

Alheal a écrit : "Retarder la Blitzkrieg" n'a aucun sens... On retarde un événement, comme "la progression allemande", "l'offensive allemande", on ne retarde pas un concept ou une théorie (ce que signifie Blitzkrieg).

Pour rappel, sous ce terme se cache l'exercice de l'art opératif allemand mis en application en ce début de WWII.
Les matériels, stratégie et tactique de la Wehrmacht s'articulent autour d'une doctrine de percée du front (par une concentration importante de forces -notamment blindées aidées de l'artillerie mobile que représentent les bombardiers tactiques Ju-87-) puis d'exploitation en profondeur par les forces blindées/mécanisées afin d'obtenir la désorganisation totale des arrières ennemis (lignes logistiques, de communication, etc.).
Tout ceci était dicté à la fois par la hantise de la guerre de positions de la WWI, et surtout par l'impératif de victoire stratégique rapide pour l'Allemagne vu que, contrairement à la légende, son économie et son complexe militaro-industriel étaient incapables de mener une guerre longue surtout sur de multiples fronts en même temps. Afficher tout On n'a pas pris son café ce matin!! :)

Debile a écrit : Ils ont pratiquement tué le double de leur nombre. Bravo !!
Jestem dumny z Polaków. Comment on peut dire bravo à la guerre?... Les soldats allemands ne souhaitez pas tous la guerre et ils sont morts, il n'y a pas de quoi être fier.

Alheal a écrit : "Retarder la Blitzkrieg" n'a aucun sens... On retarde un événement, comme "la progression allemande", "l'offensive allemande", on ne retarde pas un concept ou une théorie (ce que signifie Blitzkrieg).

Pour rappel, sous ce terme se cache l'exercice de l'art opératif allemand mis en application en ce début de WWII.
Les matériels, stratégie et tactique de la Wehrmacht s'articulent autour d'une doctrine de percée du front (par une concentration importante de forces -notamment blindées aidées de l'artillerie mobile que représentent les bombardiers tactiques Ju-87-) puis d'exploitation en profondeur par les forces blindées/mécanisées afin d'obtenir la désorganisation totale des arrières ennemis (lignes logistiques, de communication, etc.).
Tout ceci était dicté à la fois par la hantise de la guerre de positions de la WWI, et surtout par l'impératif de victoire stratégique rapide pour l'Allemagne vu que, contrairement à la légende, son économie et son complexe militaro-industriel étaient incapables de mener une guerre longue surtout sur de multiples fronts en même temps. Afficher tout Je pense que blitzkrieg là dans cette phrase, fait référence à l'armée allemande puisqu'elle est souvent appelé vulgairement ainsi... Or tout le monde sait que "blitzkrieg" est le concept de "guerre éclair" inventé par les allemands... Cela ne m'a pas choqué plus que ça...

alibaba0 a écrit : 650 vies fauchées, 650 épouses brisées, 1200 orphelins pour détruire dix blindés et retarder une armée de trois jours. O vanitas! Hum...
Pourquoi il y a que les polonais qui sont pris en compte dans ton commentaire ? Pourquoi ils seraient tous forcément mariés et tous pères de 1,9 enfants ?
Étant donné que la Pologne a été envahi en 1 mois, ces soldats ont tenu l'armée allemande en respect pendant un dixième de la bataille, ce qui est quelquechose d'impressionant.

franck.le.cancre a écrit : Je pense que blitzkrieg là dans cette phrase, fait référence à l'armée allemande puisqu'elle est souvent appelé vulgairement ainsi... Or tout le monde sait que "blitzkrieg" est le concept de "guerre éclair" inventé par les allemands... Cela ne m'a pas choqué plus que ça... Le nom de l'armée allemande à ce moment là était la wehrmacht, mot assez connu je pense.

Raspa a écrit : Bah voilà tu viens de confirmer que les gens pensent n'importe quoi de Sparte ^^

Athènes fut la cité la plus puissante pendant près d'un siècle, avant de tomber à cause d'une coalition Grec que Sparte menait. Et l'issu de cette guerre a été pendant longtemps incertaine. Car l'armée d'Athènes était, elle aussi, très puissante (ah bah oui suffit pas d'être en slip avec une cape rouge pour tout défoncer).

Puis ce fut Sparte qui domina ... trente ans, avant de sombrer, elle aussi, à une coalition de Grec. Et ils se feront même battre à plat de couture à plusieurs reprise. Afficher tout Pendant la guerre à laquelle tu fais allusion, l'armée d'Athènes était tellement "puissante" qu'elle est restée cachée derrière les murs de sa cité... En réalité, Athènes n'a compté que sur sa flotte pour aller mener grand nombre de raids punitifs éclairs sur des cités alliées à Sparte pour rendre instable la ligue de cette dernière. Toujours en évitant de s'en prendre directement à Sparte.

Ah, à titre anecdotique, ce que portent les Spartiates, ce n'est pas une cape mais un manteau replié sur lui-même (vous vous laissez influencer par 300 ?) et non, ils ne se battent pas avec.

Comme quoi ça confirme que y a aussi des gens qui pensent n'importe quoi d'Athènes ^^

Néo-Ecclésiaste a écrit : Pendant la guerre à laquelle tu fais allusion, l'armée d'Athènes était tellement "puissante" qu'elle est restée cachée derrière les murs de sa cité... En réalité, Athènes n'a compté que sur sa flotte pour aller mener grand nombre de raids punitifs éclairs sur des cités alliées à Sparte pour rendre instable la ligue de cette dernière. Toujours en évitant de s'en prendre directement à Sparte.

Ah, à titre anecdotique, ce que portent les Spartiates, ce n'est pas une cape mais un manteau replié sur lui-même (vous vous laissez influencer par 300 ?) et non, ils ne se battent pas avec.

Comme quoi ça confirme que y a aussi des gens qui pensent n'importe quoi d'Athènes ^^ Afficher tout La partie sur le slip rouge et la cape c'était une blague, je pensais que c'était assez évident :)

Après oui je considère l'armée d'Athènes (surtout navale, hein) puissante dans le sens où ils vont infliger de sévères défaites, mais elles seront mal exploitées.

Et si je ne dis pas de bêtises, Sparte demanda à faire la paix en premier, ce qu'Athènes a refusé... et donc conduit à sa perte (suite à plusieurs facteurs qui l'ont conduit à cela bien sur mais bon on va pas en discuter la ^^)

Quel courage!

achillean a écrit : A noter que côté français, un petit général avait développé les meme thèses que la blitzkrieg, à savoir une infanterie lourde aidé par l'aviation afin de mener une guerre éclair littéralement, mais ne fut pas écouté à l'époque. Je crois qu'on le surnommait le grand Charles il me semble.
Source ma prof d'histoire au lycée Afficher tout Il me semble qu'il a écrit un livre à ce sujet mais je me souviens plus du nom, sinon c'est tout a fait véridique :)

les Spartiates en soi sont une débilité militaire. Ils n'ont quasiment que de l'infanterie lourde,rien que ça il n'y a pas plus facile à contrer. Heureusement que les cités rivales étaient dans le même cas, sinon ils n'auraient vraiment pas fait long feu. Le relief du Péloponnèse ne permettait pas facilement l'utilisation d'unités mobiles comme la cavalerie donc ils restaient relativement puissants avec leur phalange, mais en dehors de cette petite région, ils se seraient vite fait écrasés par à peu près toute armée plus hétérogène dans ses types d'unités.

Poumayc a écrit : les Spartiates en soi sont une débilité militaire. Ils n'ont quasiment que de l'infanterie lourde,rien que ça il n'y a pas plus facile à contrer. Heureusement que les cités rivales étaient dans le même cas, sinon ils n'auraient vraiment pas fait long feu. Le relief du Péloponnèse ne permettait pas facilement l'utilisation d'unités mobiles comme la cavalerie donc ils restaient relativement puissants avec leur phalange, mais en dehors de cette petite région, ils se seraient vite fait écrasés par à peu près toute armée plus hétérogène dans ses types d'unités. Afficher tout Ils ne sont pas débiles. Ils suivent de façon très logique les "codes" de la guerre grecs. Les romains n'accoderont pas plus d'attention à la cavalerie pendant longtemps.

mosebema a écrit : Ils ne sont pas débiles. Ils suivent de façon très logique les "codes" de la guerre grecs. Les romains n'accoderont pas plus d'attention à la cavalerie pendant longtemps. Il disait débile au sens premier du terme, c'est-à-dire "faible". Et il a bien raison, en dehors de leur infanterie lourde (qui n'était pas meilleure que celle des autres cités hein, oubliez les films 300) ils n'avaient aucune cavalerie, aucune infanterie de tirailleurs, etc. Ce qui leur a causé quelques défaites évitables où les ennemis n'ont fait que leur tirer dessus en restant à distance, d'ailleurs.

Alheal a écrit : Il disait débile au sens premier du terme, c'est-à-dire "faible". Et il a bien raison, en dehors de leur infanterie lourde (qui n'était pas meilleure que celle des autres cités hein, oubliez les films 300) ils n'avaient aucune cavalerie, aucune infanterie de tirailleurs, etc. Ce qui leur a causé quelques défaites évitables où les ennemis n'ont fait que leur tirer dessus en restant à distance, d'ailleurs. Afficher tout Justement c'est assez compliqué de juger car tous les grecs employaient la même technique. Et s'ils ont subi des défaites en raison de leur manque de souplesse tactique (comme Sphactérie), ils ont remporté des batailles haut la main lorsqu'ils étaient commandé par des généraux imaginatifs (ex: Brasidas).
Il en est en fait de même pour tous les grecs. Par exemple, les thébains combattaient de manière similaire et ils n'ont remporté la bataille de Leuctres que grâce à une disposition des troupes différentes. Néanmoins, leurs troupes combattaient de façon identique.

hd7569 a écrit : This is Polska !! Do Boju! (A la bataille!)