Paris a déjà eu un maire noir au XIXe siècle

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Un esclave affranchi ministre des travaux publics ? Bon dieu que c'est de mauvais goût.

En fait, il était mulâtre [mot politiquement correct, contrairement à ce que certains croient, les mots en -âtre étant souvent péjoratifs en français], comme son nom l'indique.
Pourquoi un panaché blanc-noire est-il déclaré noir (par exemple aux U.S.A.) alors qu'il est autant l'un que l'autre?

Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?

En musique, c'est le contraire: une blanche vaut deux noires ;-)

a écrit : En fait, il était mulâtre [mot politiquement correct, contrairement à ce que certains croient, les mots en -âtre étant souvent péjoratifs en français], comme son nom l'indique.
Pourquoi un panaché blanc-noire est-il déclaré noir (par exemple aux U.S.A.) alors qu'il est autant l'un que l'autre?


Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?

En musique, c'est le contraire: une blanche vaut deux noires ;-)
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Tout comme Alexandre Dumas. Très peu de personnes savent que cet illustre écrivain est un mulatre (métis quarteron pour être précis vu que c'était son père qui était mulatre)!

Il a été souvent victime de sarcasme et on lui rapporte une phrase qui me fait bien rire après que quelqu'un lui déclare qu'il doit s'y connaître en nègre:

"-Mais oui mon cher, mon père est un mulatre, mon grand père un nègre et mon arrière grand père un singe. Vous voyez ma famille commence là où la votre finit."

D'ailleurs c'est à vérifier mais il me semble qu'il passait par un ami blanc à lui pour faire publier ses romans.

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Un esclave affranchi ministre des travaux publics ? Bon dieu que c'est de mauvais goût.

a écrit : Un esclave affranchi ministre des travaux publics ? Bon dieu que c'est de mauvais goût. un fils d'esclave affranchi. Moi c'est ta remarque que je trouve de mauvais gout.

a écrit : Un esclave affranchi ministre des travaux publics ? Bon dieu que c'est de mauvais goût. Plutôt que mauvais goût, j'aurais dit cocasse ou ironique!

En fait, il était mulâtre [mot politiquement correct, contrairement à ce que certains croient, les mots en -âtre étant souvent péjoratifs en français], comme son nom l'indique.
Pourquoi un panaché blanc-noire est-il déclaré noir (par exemple aux U.S.A.) alors qu'il est autant l'un que l'autre?

Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?

En musique, c'est le contraire: une blanche vaut deux noires ;-)

a écrit : Un esclave affranchi ministre des travaux publics ? Bon dieu que c'est de mauvais goût. Faut pas voir le mal partout, si c'était le ministre des sports t'aurais dis quoi, "C'est de mauvais goût ils pensent qu'il court vite?" Ahah jme suis fais rire tout seul ;)

a écrit : un fils d'esclave affranchi. Moi c'est ta remarque que je trouve de mauvais gout. Je pense qu'il faut voir le rapport "esclave - travail" BlueCherokee a raison, ça fait un peu cliché :-D

a écrit : un fils d'esclave affranchi. Moi c'est ta remarque que je trouve de mauvais gout. C'était du second degré hein ^^

a écrit : En fait, il était mulâtre [mot politiquement correct, contrairement à ce que certains croient, les mots en -âtre étant souvent péjoratifs en français], comme son nom l'indique.
Pourquoi un panaché blanc-noire est-il déclaré noir (par exemple aux U.S.A.) alors qu'il est autant l'un que l'autre?


Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?

En musique, c'est le contraire: une blanche vaut deux noires ;-)
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Tout comme Alexandre Dumas. Très peu de personnes savent que cet illustre écrivain est un mulatre (métis quarteron pour être précis vu que c'était son père qui était mulatre)!

Il a été souvent victime de sarcasme et on lui rapporte une phrase qui me fait bien rire après que quelqu'un lui déclare qu'il doit s'y connaître en nègre:

"-Mais oui mon cher, mon père est un mulatre, mon grand père un nègre et mon arrière grand père un singe. Vous voyez ma famille commence là où la votre finit."

D'ailleurs c'est à vérifier mais il me semble qu'il passait par un ami blanc à lui pour faire publier ses romans.

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Pour revenir sur cette question d'appellation "noir".

Elle est complètement injustifiée, en particulier aux USA., selon la "one-drop rule": on pouvait avoir sept ancêtres blancs pour un noir, et l'on était considéré cependant comme noir. De fait, bien des Noirs au sens légal ne peuvent être distingués de Blancs. Mais jusqu'à une époque que trop récente, il ne pouvaient choisir n'importe quel banc public ou place dans l'autobus.

Un modèle de mélange et d'intégration est le Brésil, on en voit de toutes les couleurs (issus de Blancs, Indiens, Noirs en proportions variables), et il est rare de voir quelqu'un de blanc comme un Scandinave ou de noir comme un Zoulou.

Enfin, certains paléontologues supposent que les Blancs sont venus d'Afrique, mais à la suite d'une mutation ont perdu la faculté de produire beaucoup de mélanine.

a écrit : Tout comme Alexandre Dumas. Très peu de personnes savent que cet illustre écrivain est un mulatre (métis quarteron pour être précis vu que c'était son père qui était mulatre)!

Il a été souvent victime de sarcasme et on lui rapporte une phrase qui me fait bien rire après que quelqu'un lui déclare
qu'il doit s'y connaître en nègre:

"-Mais oui mon cher, mon père est un mulatre, mon grand père un nègre et mon arrière grand père un singe. Vous voyez ma famille commence là où la votre finit."

D'ailleurs c'est à vérifier mais il me semble qu'il passait par un ami blanc à lui pour faire publier ses romans.
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Je croyais que tout le monde savait que:
- Alexandre Dumas était quarteron, c'est évident sur ses portraits;
- peut-être moins que pour écrire ses romans il faisait appel à des "nègres".
Il paraît que pratiquement aucune ligne des "Trois Mousquetaires" n'est réellement de sa main.

a écrit : Je croyais que tout le monde savait que:
- Alexandre Dumas était quarteron, c'est évident sur ses portraits;
- peut-être moins que pour écrire ses romans il faisait appel à des "nègres".
Il paraît que pratiquement aucune ligne des "Trois Mousquetaires" n'est réellement de sa main.
Non Alexandre Dumas faisait bien appel à des negres mais c'est bien lui qui écrivait ses romans. En fait ses "aides" écrivait un premier jet et il remettait en forme le roman, réécrivait les pages, apportait et couchait sur le papier de nouvelles idées. La meilleure preuve de son talent c'est que aucun de ses negres, même Adrien Marquet, n'a eu de succès en son temps et en leur nom propre, même si quelques uns ont écrit des livres. Ok voudrait le rabaisser mais Dumas était bien un des plus grands écrivains français, même Victor Hugo le disait !

a écrit : En fait, il était mulâtre [mot politiquement correct, contrairement à ce que certains croient, les mots en -âtre étant souvent péjoratifs en français], comme son nom l'indique.
Pourquoi un panaché blanc-noire est-il déclaré noir (par exemple aux U.S.A.) alors qu'il est autant l'un que l'autre?


Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?

En musique, c'est le contraire: une blanche vaut deux noires ;-)
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Bah demande à tous les racistes (présents et passés) comment ils voient les "panachés" noir et blanc tu verras...

En tant que métisse je peux te dire qu'il n'y a pas de traitement de faveur... Alors je suis noir et fier de l'être ! Pourquoi marquer une différence ?? Il n'y pas déjà assez de problèmes de "races" pour aller dire à un métisse qu'il n'est pas noir mais "café au lait" ou je ne sais quelle stupidité pour éviter de dire qu'il est noir ? Bref tout ça pour te dire qu'il n'y pas beaucoup de métisse qui vont te dire non je suis pas noir je suis métisse... c'est plutôt un truc de "non-noir" ça ;)
Et puis lorsque le monde aura compris que noir blanc jaune gris rouge c'est pareil que blond brun et roux ! C'est dans la tête que ça se passe ('fin roux c'est à voir ;p )

a écrit : Non Alexandre Dumas faisait bien appel à des negres mais c'est bien lui qui écrivait ses romans. En fait ses "aides" écrivait un premier jet et il remettait en forme le roman, réécrivait les pages, apportait et couchait sur le papier de nouvelles idées. La meilleure preuve de son talent c'est que aucun de ses negres, même Adrien Marquet, n'a eu de succès en son temps et en leur nom propre, même si quelques uns ont écrit des livres. Ok voudrait le rabaisser mais Dumas était bien un des plus grands écrivains français, même Victor Hugo le disait ! Afficher tout Le manque de succès n'est pas une preuve. Dès que le nom de l'auteur fait office d'argument marketing, une oeuvre aura probablement plus de succès que si elle était vendue sous un autre nom, et inversement. Un peu comme l'étiquette d'une bouteille de vin influence le goût perçu.

a écrit : En fait, il était mulâtre [mot politiquement correct, contrairement à ce que certains croient, les mots en -âtre étant souvent péjoratifs en français], comme son nom l'indique.
Pourquoi un panaché blanc-noire est-il déclaré noir (par exemple aux U.S.A.) alors qu'il est autant l'un que l'autre?


Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?

En musique, c'est le contraire: une blanche vaut deux noires ;-)
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"Le noir l'emporte-t-il sur le blanc?"
Dans la perception de beaucoup, oui, mais c'est malheureusement plutôt dans la sens où le blanc est considéré comme "taché" par le noir. Un peu comme on remarque toujours une minuscule tache de sauce tomate sur une chemise blanche.

Du coup, ça va assez dans le sens où il faut deux noires pour atteindre la valeur d'une blanche... (Je suppose que je ne suis pas la seule à penser à Pierre Perret, à propos de ça?)

a écrit : Je croyais que tout le monde savait que:
- Alexandre Dumas était quarteron, c'est évident sur ses portraits;
- peut-être moins que pour écrire ses romans il faisait appel à des "nègres".
Il paraît que pratiquement aucune ligne des "Trois Mousquetaires" n'est réellement de sa main.
Je pense qu'il est un peu naïf de penser que tout le monde connaît Alexandre Dumas et surtout que tout le monde aient déjà vu un portait de lui.

Le comte de monte-christo et le vicomte de Bragelonne ont fait partis de mes premières lectures classiques au collège et pourtant je n'ai appris ce fait sur son ascendance que des années plus tard!

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a écrit : Bah demande à tous les racistes (présents et passés) comment ils voient les "panachés" noir et blanc tu verras...

En tant que métisse je peux te dire qu'il n'y a pas de traitement de faveur... Alors je suis noir et fier de l'être ! Pourquoi marquer une différence ?? Il n'y pa
s déjà assez de problèmes de "races" pour aller dire à un métisse qu'il n'est pas noir mais "café au lait" ou je ne sais quelle stupidité pour éviter de dire qu'il est noir ? Bref tout ça pour te dire qu'il n'y pas beaucoup de métisse qui vont te dire non je suis pas noir je suis métisse... c'est plutôt un truc de "non-noir" ça ;)
Et puis lorsque le monde aura compris que noir blanc jaune gris rouge c'est pareil que blond brun et roux ! C'est dans la tête que ça se passe ('fin roux c'est à voir ;p )
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Je ne sais pas, je ne discute jamais avec un raciste.
Nous verrions rouge, et ça finirait pas des bleus.

Dans la liste des couleurs citées figure le "gris"; il vaut mieux ne pas parler à quelqu'un de gris non plus.

Mais manque le rose; pourtant les Japonais se considèrent comme de race blanche, et les Européens de race rose; c'est bien plus exact: il suffit de comparer les choix spontanés d'un écolier qui veut peindre un visage, à Tokyo et à Paris.

J'ai vu un numéro excellent, d'un Noir: "tu dis que tu es blanc, mais quand tu as honte tu es rouge, quand tu as une peur bleue tu es vert, et quand tu es envieux t'es jaune; et c'est moi que l'on appelle un homme de couleur!!!"

Il y a une oeuvre d'un artiste (peut être brésilien je me rappelle plus) qui a prit en photo une énorme quantité de personnes et a fait des montages couleur à l'arrière plan, les observateurs de cette oeuvre se rendent compte qu'il est impossible de déterminer quelle est la limite pour passer de "blanc" à "noir" ou tout autres couleurs et qu'en réalité pas un humain à exactement la même couleur de peau. Voir même qu'un "blanc" peut être plus proche en terme de couleur d'un "noir" que d'un autre considéré "blanc" tellement il y a de teinte.
Bref tu te rends bien compte à quel point le racisme est con ;-)

a écrit : Pour revenir sur cette question d'appellation "noir".

Elle est complètement injustifiée, en particulier aux USA., selon la "one-drop rule": on pouvait avoir sept ancêtres blancs pour un noir, et l'on était considéré cependant comme noir. De fait, bien des Noirs au sens légal n
e peuvent être distingués de Blancs. Mais jusqu'à une époque que trop récente, il ne pouvaient choisir n'importe quel banc public ou place dans l'autobus.

Un modèle de mélange et d'intégration est le Brésil, on en voit de toutes les couleurs (issus de Blancs, Indiens, Noirs en proportions variables), et il est rare de voir quelqu'un de blanc comme un Scandinave ou de noir comme un Zoulou.

Enfin, certains paléontologues supposent que les Blancs sont venus d'Afrique, mais à la suite d'une mutation ont perdu la faculté de produire beaucoup de mélanine.
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Moi j me demandes si la "blancheur" est liée au croisement avec les Neanderthal, mais j ai jamais trop lu d infos allant dans ce sens.

J ai envie de donner ma vision subjective du Brésil, qui pour moi n est pas du tout un modèle. Du reste il y a beaucoup de blonds aux yeux bleus au Brésil, plutôt dans le sud, souvent descendants de colons Italiens et Allemands. Quant aux Renois super noirs ils sont peut-être pas la majorité ( pour moi la majorité serait les Morenos, qui va de ce qu en France les gens diraient basané ou bronzé jusqu à métisse ou cafaulait ), mais de là à dire qu ils sont "rare"..

Alors quelqu un qui est considéré comme Noir ou Tissmé en Frenchland ou USA ne l est pas forcemment au Brésil, mais qui reste un pays profondemment raciste et quasiment ségrégationniste ( bon là j exagère mais c est une tendance ). La plupart des riches au Brésil sont vraiment bien blancs et les pauvres le sont minoritairement . On considère que dire que quelqu un est "Noir" est péjoratif. Il y au Brésil un racisme insidieux, qui n a pas l agressivité "nordique", que l on ne remarque pas de prime abord car la sympathie latino fait que tous ces gens là sont capables de se parler dans la rue et même de faire l amour parfois et même parfois de se marier!! (enfin surtout quand c est l homme le plus clair ) mais en étant en réalité racistes.

L avantage c est qu on se sent moins opprimé par les problèmes raciaux ( et franchement c est le pied ), l inconvénient c est que la pilule passe mieux et finalement ça endort le patient.