Ouais heu faut le signaler dans l anecdote que le proprio a tué son chien...

Mignard a écrit : Et alors ? La sorcellerie, aujourd'hui englobe tout ce qui concerne les phénomènes provoqué par les actes d'un être et qui ne correspond pas à ce à quoi la science de l'époque où ces actes sont commis répond. C'est par l'intervention d'un être qu'on la différencie de la magie.
Maintenant, qu'on soit croyant où non, dis moi en quoi ce que l'on trouve dans la religion hormis L'Immaculée Conception (sacrement, barème, miracles, accomplissement etc) ne réponds pas à la définition de la sorcellerie ?
Persécuter les mages, les druides et les sorciers étaient une erreur aujourd'hui reconnu par presque tous. En effet, comment considérer ce qui est de l'ordre du miracle et de la sorcellerie ?
Prenons un exemple : Moïse sépare la Mer Rouge pour laisser passer le peuple Juif. Il y a trois explications différentes pour ce même phénomène. Soit il y a eu un tsunami au bon moment et c'est un phénomène que la science explique mais n'expliquait pas à l'époque, soit il a été aidé de Dieu et c'est ce dernier qui a ouvert la mer, soit Moïse lui même à ouvert la Mer par un procédé inconnu de la science de l'époque. On remarque que les deux dernières propositions répondent à la définition de la sorcellerie.
À force de faire une distinction arbitraire entre la sorcellerie et la Religion, souviens toi que des hommes ont brûlé Jeanne D'Arc. Afficher tout Pour continuer sur Jeanne d'arc, elle était, en faite, sous l'effet d'une toxine, d'après une récente théorie. Toxine produite par l'ergot de seigle, un champignon qui se développe sur le seigle et dont la toxine se retrouve dans la farine.

Il a donc été Caninisé

Esko a écrit : "On lui accordait des pouvoirs de guérison..." Quoi? Au chien mort? À une relique? Une patte empaillée, tu touches un enfant dans le nom de Jésus et l'enfant était guérit? Ça ressemble plutôt à de la sorcellerie tout ça...
L'église l'a interdit, certe, mais patte de chien ou autre relique de je ne sais quel saint, c'est pour moi rien d'autre que de la sorcellerie!! Afficher tout Euh, oui. On nous parle une vieille croyance là. C'est une légende chez les paysans jusqu'au siècle dernier.
Que tu y crois ou pas, on s'en fou. On est la pour lire des anecdotes.

Benraph a écrit : Pour continuer sur Jeanne d'arc, elle était, en faite, sous l'effet d'une toxine, d'après une récente théorie. Toxine produite par l'ergot de seigle, un champignon qui se développe sur le seigle et dont la toxine se retrouve dans la farine. Prend des pincettes car c'est une des nombreuses théories sur Jeanne d'Arc. Il y en a tellement, et aucune n'est vérifiable. Et si les anges lui ont réellement parlé, alors c'est encore plus invérifiable ^^

Raspa a écrit : Pour répondre aux quelques interrogations :
-Le chien était un lévrier, et probablement de type "Greyhound"

-Le chien est intervenu pour sauvez le bébé de son maître, car un serpent se glissait dans son berceau : les serpents français peuvent être "grand". Prenez une vipère aspic : elle peut atteindre 70/80cm. Donc, imaginez leur combat : le chien tuant le serpent... il y a de quoi repeindre le berceau.

-En fait c'est une servante qui a découvert la scène. Elle a vu le berceau endommagé, le bébé couvert de sang qui ne bougait pas et, hélas, le serpent caché par les décombres du combat. Elle a accouru auprès du seigneur en panique en lui disant que son chien avait attaqué et tué son fils.

-Le seigneur fou de rage tue son chien. Et découvre peu de temps... le serpent. Comprenant son erreur, il en devient fou de chagrin et rempli de remord. C'est ainsi qu'il va organiser des funérailles en grande pompes (comme si s'était les siennes) pour son chien et va l'enterrer et planter un arbre la où il repose.

-Le seigneur va très régulièrement aller rendre hommage à son chien en allant se recueillir sur sa tombe. Les paysans racontent partout l'histoire incroyable du chien et vont eux-mêmes se recueillir sur sa tombe... Les pèlerinages vont commencer et les femmes vont prêter au chien des pouvoirs de guérisons sur les nouveaux nés (un peu comme la fontaine de Lourdes)... Ainsi est né le culte de Saint Guinefort. Le culte va durer jusqu'au XXème siècle.

-L'église va avoir vent de ce culte et va envoyer un inquisiteur 10 ans après la naissance du culte : Benoit de Bourbon. Celui-ci va interroger touuuuus témoins de l'histoire. Il va recueillir tous les éléments, les mettre sur papier et va dire au gens de la région que le chien n'est pas un saint, comme il le prétende, mais un simple chien qui a fait preuve d'une fidélité extraordinaire, et que donc il faut cesser ce culte. Il va couper l'arbre de la tombe de Guinefort et s'en aller. Les gens de la région ne vont pas écouter l'inquisiteur, et continuer à se rendre sur les lieux de la tombe. Par la suite l'Eglise va juste se contenter de dire "Oui mais je suis pas d'accord, c'pas bien".

Voilà :) L'histoire est sûr, elle est pas inventé, et elle est affreusement triste : le chien n'a pas du comprendre grand chose, et le maître, qui a réagi comme tout parent qui pense voir son enfant mourir, s'en est voulu plus que tout. Afficher tout La vrai question: es ce que le maitre a tuer la servante pour venger le chien? ^^

Esko a écrit : Je dirai (après je ne de tien aucune vérité ultime, on est bien d'accord...) que les miracle viennent de Dieu, fait par toi, moi, Jésus, Bob, etc... Et les autres viennent du Diable, sorcier, mage, Gandalf, etc...
C'est un raisonnement binaire que je donne, une caricature, mais dans les grande ligne ça explique le bouquin, tu vois? Afficher tout Mon seul souci avec ton raisonnement c'est que tu bases toute ton argumentation sur un passage du Deutéronome. Or il y a énormément d'autres conmandements dans le Deutéronome que les Chrétiens n'appliquent pas. Donc soit on applique ça au pied de la lettre, et je te souhaite bonne chance pour appliquer tout ce que ce livre là ordonne, soit on assume de choisir les passages de la Bible qui nous arrangent quand ça nous arrange... Et donc l'argument comme quoi il s'agit de la retranscription de la volonté de dieu ne tient plus trop.

Raspa a écrit : Prend des pincettes car c'est une des nombreuses théories sur Jeanne d'Arc. Il y en a tellement, et aucune n'est vérifiable. Et si les anges lui ont réellement parlé, alors c'est encore plus invérifiable ^^ Oui c'en est une parmi bien d'autres (j'ai peut-être mal choisi le temps utilisé pour ma première phrase... ^^)