Techniquement, traction ou propulsion sont des abus de langage.

Pour avoir une propulsion, il faudrait une réaction extérieure genre un réacteur. Y'a bien une twingo avec un réacteur qui a été monté par un fou furieux mais bon, c'est rare.
Quant à la traction, cela suppose qu'il y ait un truc qui fasse le job devant la voiture, celle ci n'étant qu'un objet inerte et passif.

Il faudrait parler de motricité avant ou arrière. Comment tous les autres pays du monde :-)

yamamoto a écrit : J'attendais la réponse "pour diminuer la longueur des câbles et tringleries (commandes d'embrayage/débrayage et changement de vitesse, et d'accélérateur)", mais arbre de transmission implique différentiel, mécanique relativement complexe et consommant de l'énergie. Il y a un autre aspects qui n'ont pas été mis en avant:

le sens de pose du moteur:

Transversal ( axe gauche droite) ou Longitudinal ( axe avant arriere)...

Compte tenu du niveau techniologique de l'époque. Il etait seulement realisable de mettre moteur et boite, a l'avant, et de poser un arbre de transmission pour entrainer un differentiel entre les roues arrieres. D'ou les longs capots a l'avant et la grosse "boule" entre les roues arriere

Comme dit plus haut, la premiere voiture a faire une boite dite "transverse" a l'epoque, avec differentiel INTEGRÉ, c'est la citroen "traction" qui a été une revolution !!!

Aujourdhui, pour les voitures entree et milieu de gamme, la plupart ont des moteurs transversaux et boite pour traction, c'est bien plus compact, ca permet un capot court, un train arriere plus simple et une voiture plus legere.

Aussi une traction est moins traitre qu'une propulsion en utilisation de tout les jours? En tout cas bien plus facilement rattrapable.

Voila voila!

yamamoto a écrit : Puisque les roues motrices sont à l'arrière, et celles directrices à l'avant, ce qui se comprend bien, pourquoi a-t-il placé le moteur à l'avant (d'où l'arbre de transmission)?
Pour répartir les masses? Donner de l'adhérence aux roues avant? Par habitude, les chevaux étant évidemment toujours devant? Je penche plutôt par un soucis de place, un moteur à l'arrière prendrai trop de place sur l'habitacle et étant donner qu'à l'avant du véhicule il n'y a "rien" autant gagner de la place à l'interieur.
Je pense aussi par rapport à l'adhérence, quasiment toutes les BMW, Mercedes... sont en propulsions, ce n'est pas pour rien ... ;-)

yamamoto a écrit : Puisque les roues motrices sont à l'arrière, et celles directrices à l'avant, ce qui se comprend bien, pourquoi a-t-il placé le moteur à l'avant (d'où l'arbre de transmission)?
Pour répartir les masses? Donner de l'adhérence aux roues avant? Par habitude, les chevaux étant évidemment toujours devant? Dans de nombreuses voitures à propulsion/"traction" arrière le moteur est à l'avant (Mercedes, Audi..) afin d'équilibrer le poids en effet. Un moteur à l'arrière ne permettrait pas assez d'adhérence aux roues avant ni de plaquage au niveau du sol. Certains constructeurs de voitures sportives (certaines Ferrari) ont opté pour un moteur central et un ajout de poids avant et arrière.

Les propulsions sont vouées à disparaître du marché auto au profit de la traction avant qui offre une meilleure adhérence qu'elles que soient les conditions (meteo, pente). La propulsion avait pour effet une meilleure accélération au détriment de la maniabilité. Cependant ce type de voitures est très appréciée de ceux qui font des drift/dérapages

-THC-Khorne a écrit : Il y a un autre aspects qui n'ont pas été mis en avant:

le sens de pose du moteur:

Transversal ( axe gauche droite) ou Longitudinal ( axe avant arriere)...

Compte tenu du niveau techniologique de l'époque. Il etait seulement realisable de mettre moteur et boite, a l';avant, et de poser un arbre de transmission pour entrainer un differentiel entre les roues arrieres. D'ou les longs capots a l'avant et la grosse "boule" entre les roues arriere

Comme dit plus haut, la premiere voiture a faire une boite dite "transverse" a l'epoque, avec differentiel INTEGRÉ, c'est la citroen "traction" qui a été une revolution !!!

Aujourdhui, pour les voitures entree et milieu de gamme, la plupart ont des moteurs transversaux et boite pour traction, c'est bien plus compact, ca permet un capot court, un train arriere plus simple et une voiture plus legere.

Aussi une traction est moins traitre qu'une propulsion en utilisation de tout les jours? En tout cas bien plus facilement rattrapable.

Voila voila! Afficher tout Merci de répondre positivement, mais je m'interroge encore:
- en quoi le sens de pose du moteur est-il important? Il est fondamental pour un petit avion monomoteur (effet gyroscopique), mais pour une voiture?
- "différentiel intégré", qu'est-ce que c'est? La boîte de vitesses avait deux sorties, une pour chaque roue motrice?
Pardon de ma naïveté, je ne sais rien en mécanique de l'auto et n'arrive pas à faire le lien avec la mécanique mathématisée.

Mais quand on dit Traction avant, ça ne veut pas dire que les roues directrices sont à l'avant (les roues qui sont reliées au moteur) et que l'emplacement du moteur est à l'avant ?

Ça tracte avec le moteur à l'avant. C'est pas ça l'idée des mots "traction avant" ?

Je me suis toujours posé la question car on entend souvent ça, même dans des émissions réputées comme Top Gear par exemple. Alors pourquoi ce pléonasme ?

yamamoto a écrit : Merci de répondre positivement, mais je m'interroge encore:
- en quoi le sens de pose du moteur est-il important? Il est fondamental pour un petit avion monomoteur (effet gyroscopique), mais pour une voiture?
- "différentiel intégré", qu'est-ce que c'est? La boîte de vitesses avait deux sorties, une pour chaque roue motrice?
Pardon de ma naïveté, je ne sais rien en mécanique de l'auto et n'arrive pas à faire le lien avec la mécanique mathématisée. Afficher tout Oui, les moteurs basculent un peu aussi, mais en général pas assez pour vraiment sentir les effets de couple comme tu peux avoir en avion ( bien que ça dépende de l'auto, de la motorisation...).
Quand au sens, la majorité des moteurs transversaux avant ont la distribution côté passager ( pour une conduite à gauche) et la boîte de l'autre côté, principalement pour compenser le poids lors d'un voyage seul.
Bien que les japonais ait un sens inversé de leurs moteurs, pour les mêmes raisons mais adaptés à leur conduite à droite, ainsi le moteur se retrouve côté conducteur ( sur conduire à gauche toujours) et la boîte de l'autre côté ( voir baies moteur Honda tout modèles jusque 2001 pour les premières à avoir eu un sens conventionnel, quand elles commencèrent à être fabriqués en Angleterre)
Ici une vue de boîte de roues avant motrices: i31.servimg.com/u/f31/09/01/72/37/normal10.jpg
Et la dans le sens roues arrières motrices: www.autobrico.com/images/stories/Entretien/1613_Boite_Peugeot_Talbot/Niveau_Avance_237_BV_Peugeot_Talbot_01_650.jpg
Bien que tu ai des moteurs longitudinaux sur des roues motrices avant ( type R4, R5, 203 et beaucoup de produictions de ces époques), ou arrières ( R8G, Dauphine, Ferrari encore mais en position centrale, grosso modo une boîte de fwd ).
Si ça peux t'aider ;)
En gros, nous ne sommes pas en prise directe sur les autos ou motos comme un avion, nous avons des démultiplications, un peu comme un vélo à dérailleur quoi ;)

epoks6 a écrit : C'est moins cher à produire.
Alerte moi le jour où tu trouves un supercar traction. Il semblerait qu'il en existe quelques-unes dont la "Nissan GT-R LM Nismo (550 ch prototype"

Elf_noir a écrit : Mais quand on dit Traction avant, ça ne veut pas dire que les roues directrices sont à l'avant (les roues qui sont reliées au moteur) et que l'emplacement du moteur est à l'avant ?

Ça tracte avec le moteur à l'avant. C'est pas ça l'idée des mots "traction avant" ? />
Je me suis toujours posé la question car on entend souvent ça, même dans des émissions réputées comme Top Gear par exemple. Alors pourquoi ce pléonasme ? Afficher tout Je pense que ca vient simplement d'une mauvaise traduction (surtout pour top gear). Les termes en anglais sont sur cette page en.m.wikipedia.org/wiki/Automobile_layout

Du coup on peut imaginer que les néophytes ont propagés les termes "traction arrière/avant" sans savoir qu'ils existaient déjà en français.
Tu peux avoir un moteur arriére et les roues avant motrices (c'est con mais bon) ca sera une traction quand même. :-)

Elf_noir a écrit : Mais quand on dit Traction avant, ça ne veut pas dire que les roues directrices sont à l'avant (les roues qui sont reliées au moteur) et que l'emplacement du moteur est à l'avant ?

Ça tracte avec le moteur à l'avant. C'est pas ça l'idée des mots "traction avant" ? />
Je me suis toujours posé la question car on entend souvent ça, même dans des émissions réputées comme Top Gear par exemple. Alors pourquoi ce pléonasme ? Afficher tout Traction avant c est comme monter en haut...comme tout bon pléonasme mais tellement devenu usuel dans le langage:-)...

yamamoto a écrit : Puisque les roues motrices sont à l'arrière, et celles directrices à l'avant, ce qui se comprend bien, pourquoi a-t-il placé le moteur à l'avant (d'où l'arbre de transmission)?
Pour répartir les masses? Donner de l'adhérence aux roues avant? Par habitude, les chevaux étant évidemment toujours devant? Une raison pratique
Les premières voitures avait le moteur derrière ou dessous la caisse, ce qui faisait des voitures hautes et donc peu stables . Il fallait les rallonger et abaisser
Moteur avant roues arrières motrices c'était le plus économique et puis cela permettait de refroidir facilement le moteur

tvi001 a écrit : Il semblerait qu'il en existe quelques-unes dont la "Nissan GT-R LM Nismo (550 ch prototype" Je veux bien un lien, pour moi toutes les nissan gtr sont en transmission intégrale. J'ai du mal à imaginer une version Nismo en traction...
Et la Ford focus rs n'est pas un supercar hein...

yamamoto a écrit : Merci de répondre positivement, mais je m'interroge encore:
- en quoi le sens de pose du moteur est-il important? Il est fondamental pour un petit avion monomoteur (effet gyroscopique), mais pour une voiture?
- "différentiel intégré", qu'est-ce que c'est? La boîte de vitesses avait deux sorties, une pour chaque roue motrice?
Pardon de ma naïveté, je ne sais rien en mécanique de l'auto et n'arrive pas à faire le lien avec la mécanique mathématisée. Afficher tout -Le sens de pose du moteur, a l'epoque, decoulait de la TAILLE du moteur... si ton moteur fait 1m50 de long... et ta voiture 1m de large..... bah tu le met dans la longueur... tt simplement.

-Ensuite, un differentiel sert a 2 choses dans une voiture:

* premierement a faire en sorte de transmettre et repartir la puissance aux roues, mais permettre a celle ci de tourner a des vitesses differentes.
Mais du coup, pour permettre aux 2 rous motrices, de former un ensemble mobile et non pas fixe. Dans le sens ou, si les DEUX roues motrices sont reliees ensemble.... la voiture ne peux aller QUE tout droit... ou glisser. Comme les quad sportifs, ou les voitures modifiees pour le drift...

*deuxiemement, dans la plupart des cas il sert a changer d'axe de rotation... moteur/boite/arbre dans l'axe de la voiture, train perpandiculaire.

Mais qui dit chagement d'axe, dis friction supplémentaire, et donc perte / echauffement etc...

Et donc en montage transversal, ils ne sert qu'a desolidariser les deux roues motrices et donc meilleur rendement...

Pas tout a fait...

Le bmw, mercedes etc... grosses voitures puissantes, il y a aussi l'aspect "traditionnel", donc "fiable"... discutable.

Apres, pour les modeles de voiture puissante, autre chose rentre en compte, le couple...

Quand tu accelere, la voiture avance UNIQUEMENT, parce que le levier créé par le poids de la voiture l'empeche de se soulever et de tourner autour des roues lol.

Or si tu regarde, sur une traction, la puissance transmise a roues, n'a que le poids de l'avant de la voiture a soulever pour faire patiner les roues, donc faible tractio

Mais , sur une propulsion, elle a TOUT le poids de la voiture, donc le plus gros, le moteur, au plus loin! Donc forte traction.

C'est pour ca que en general une traction de plus de 150cv/tonne, devient vite dangereuse!!!

( je simplifie mais le principe est la... )

-THC-Khorne a écrit : Pas tout a fait...

Le bmw, mercedes etc... grosses voitures puissantes, il y a aussi l'aspect "traditionnel", donc "fiable"... discutable.

Apres, pour les modeles de voiture puissante, autre chose rentre en compte, le couple...

Quand tu accelere, la voiture avance UNIQUEMENT, parce que le levier créé par le poids de la voiture l'empeche de se soulever et de tourner autour des roues lol.

Or si tu regarde, sur une traction, la puissance transmise a roues, n'a que le poids de l'avant de la voiture a soulever pour faire patiner les roues, donc faible tractio

Mais , sur une propulsion, elle a TOUT le poids de la voiture, donc le plus gros, le moteur, au plus loin! Donc forte traction.

C'est pour ca que en general une traction de plus de 150cv/tonne, devient vite dangereuse!!!

( je simplifie mais le principe est la... ) Afficher tout Ok avec toi mais de la à dire qu'une traction de 150ch/tonne est dangereuse la je suis pas d'accord.

zirkouack a écrit : En france (et dans le monde hors voitures US et certaine voitures de sport ou 4×4) la plupart des voitures sont des tractions-avant. On peut imaginer que le moteur est sans doute aussi à l'avant pour mettre le poids sur les roues tractantes et par soucis de facilité de refroidissement... mais un ingénieur automobile pourrait sans doute nous dire exactement pourquoi. Afficher tout Prend une brouette , essaies de la pousser et de passer une bordure , tu va avoir du mal , maintenant prend ta brouette et tire la pour passer la bordure, ce sera plus simple

jehity a écrit : La traction arriere n existant pas le mot seul "traction"est suffisant:-p... Et propulsion pour les moteurs à l'arrière

cocoland a écrit : Prend une brouette , essaies de la pousser et de passer une bordure , tu va avoir du mal , maintenant prend ta brouette et tire la pour passer la bordure, ce sera plus simple Sauf qu'à l'accélération c'est l'inverse sur une voiture.
Et concernant le freinage tu remarqueras que les systèmes de freinage son beaucoup plus puissants sur les roues avant...

DSKL57 a écrit : Oui, les moteurs basculent un peu aussi, mais en général pas assez pour vraiment sentir les effets de couple comme tu peux avoir en avion ( bien que ça dépende de l'auto, de la motorisation...).
Quand au sens, la majorité des moteurs transversaux avant ont la distribution côté passager ( pour une conduite à gauche) et la boîte de l'autre côté, principalement pour compenser le poids lors d'un voyage seul.
Bien que les japonais ait un sens inversé de leurs moteurs, pour les mêmes raisons mais adaptés à leur conduite à droite, ainsi le moteur se retrouve côté conducteur ( sur conduire à gauche toujours) et la boîte de l'autre côté ( voir baies moteur Honda tout modèles jusque 2001 pour les premières à avoir eu un sens conventionnel, quand elles commencèrent à être fabriqués en Angleterre)
Ici une vue de boîte de roues avant motrices: i31.servimg.com/u/f31/09/01/72/37/normal10.jpg
Et la dans le sens roues arrières motrices: www.autobrico.com/images/stories/Entretien/1613_Boite_Peugeot_Talbot/Niveau_Avance_237_BV_Peugeot_Talbot_01_650.jpg
Bien que tu ai des moteurs longitudinaux sur des roues motrices avant ( type R4, R5, 203 et beaucoup de produictions de ces époques), ou arrières ( R8G, Dauphine, Ferrari encore mais en position centrale, grosso modo une boîte de fwd ).
Si ça peux t'aider ;)
En gros, nous ne sommes pas en prise directe sur les autos ou motos comme un avion, nous avons des démultiplications, un peu comme un vélo à dérailleur quoi ;) Afficher tout Toutes les Toyota a moteur transversale ont le moteur cote conducteur.

HorizonIslande a écrit : Ok avec toi mais de la à dire qu'une traction de 150ch/tonne est dangereuse la je suis pas d'accord. Je dis ca c a peu pres... ca fait grosso dans les 200/250 cv pour une compacte.... elles sont rares... seules qque une depuis une 10 aine d'annees. Et sont bardees de systemes de controle ( traction, patinage, demarrage etc... )

Pour en avoir deja roulé qqes unes dans des situations defavorables, comme la pluie.... ca deviens vite nimporte quoi! Lol pas besoin d'aller vite. Mais juste en ecrasant... ca fait treeeees vite du tout droit! :)

J'aurais plutot du temperer et dire " ca PEUT vitre etre dangereux" ;)