Leolio84 a écrit : Cela parlera peut etre à certains, mais il me semble que dans un manga cette idée est mise en pratique pour permettre le voyage spatial : un vaisseau avec une paroi avant contractant l'espace et le "ressortant" par l'arrière via une paroi identique pour se propulser.
Je vais chercher dans mes mangas, mais il me semble que c'était dans les années 2000.
Je regarde ce soir si personne ne trouve ;) Afficher tout Je ne sais pas de quel manga il s'agit (et je serais curieux de savoir)
Parcontre dans Futurama (je ne sais plus quelle saison) ceci est imagé et utilisé dans un des épisodes ! Excellentes séries dont les 2 dernières saisons valent Rick & Morty à mes yeux

Gaet17 a écrit : Alors je sais pas si on parle de la même chose mais j'ai vu lors d'un episode de futurama le vieux professeur trouver la solution pour faire avancer le vaisseau plus vite, il dit en gros on va pas faire avancer le vaisseau plus vite dans l espace mais on va déplacer l espace plus vite. Un truc comme. Ca bref moi ca m'a fait penser a cet episode cette anecdote Afficher tout Oui dans l'épisode en question ils doivent fuir d'une planète en urgence et leur moteur a un problème, donc le professeur arrive à le bricoler pour que ce soit l'espace autour du vaisseau qui bouge plutôt que le vaisseau.

Nicolixxx a écrit : Et... Non, en pratique il y plusieurs façon d'aller dans le futur (par rapport à l'observateur en question) comme :
- s'approcher d'un trou noir (le temps s'écoulera alors plus vite à l'extérieur, donc quand on s'en éloignera les gens auront plus vieillis que nous (exemple dans Interstellar)
- Aller une vitesse proche de la vitesse de la lumière, le voyageur veillira alors moins vite que l'observateur resté immobile ( =paradoxe des jumeaux pour plus d'infos)

Par contre aller dans le passé c'est pas la même histoire. Déjà dans un premier temps ça créerait des paradoxes. Mais admettons qu'on réussise à les résoudre avec un modèle quelconque, alors selon moi ça remettrait en cause la deuxième loi de la thermodynamique qui est un principe fondamentale de notre modèle (=augmentation de l'entropie, = irréversibilité des phénomènes physiques, c'est à dire le désordre augmente).
Mais passons outre, si on crée une machine qui nous emmène dans le passé alors :
-On risque fortement d'atterrir au milieu de l'espace --> La terre bouge en permanence, elle n'est pas au même endroit maintenant que quand vous avez commencé à lire ce commentaire.
-Et si on arrive a aller au bonne endroit alors il y avait deja des molécules d'air à notre emplacement. Donc pourquoi les nos molécules gagneraient face à celle de l'air ? Ainsi on serait vaporisé instantanément tout en enfreignant le premier principe de la thermodynamique (=conservation de l'énergie dans un système isolé)

Donc à partir de là on se rend compte que c'est mal barré pour aller dans le passé... Sauf si le passé est en réalité dans notre futur. Ce qui veut dire que l'univers est cyclique, ainsi il se recontracterait pour réformer un big bang identique au premier (Voir un bon épisode de Futurama ou ce principe est montré de manière très drôle) donc aller dans le passé signifierait aller suffisamment loin de le futur ^^ Afficher tout S'il est possible d'aller plus vite que la lumière il est possible de pouvoir observer le passé. Sans pouvoir interférer certes, mais ça serait déjà fou. Après on raisonne logiquement sur des mécanismes qui nous dépassent tous, donc on pourrait spéculer logtemps ^^

le hollandais volant a écrit : J’ai fait un schéma : lehollandaisvolant.net/img/47/grd.png

Les deux flèches du haut font la même taille.
Celle du haut parcourt 2 carreaux, celle du bas en parcourt 7 (les carreaux sont distordus, mais ça reste des carreaux tout de même).

Si ce sont des vaisseaux, celui du haut (conventionnel) parcourt 2 années-lumière, mais celui du bas, avec la même vitesse (la flèche est identique), parcourt 7 années-lumière, simplement en distordant l’espace-temps.

Il faut voir que si l’espace-temps est tordu, la vitesse ne l’est pas, ce qui est cohérent avec la relativité : la vitesse (de la lumière) est absolue, et la distance et les durées dépendent d’elle.


Distordre l’espace-temps, c’est ce que font les trous-noirs et tous les astres (de façon plus ou moins importante en fonction de leur masse/énergie). C’est une réalité et aucune loi physique ne serait brisée si on le fait aussi.

Par contre, c’est juste que ça demande une quantité d’énergie astronomique (pardonnez le jeu de mot^^) : de l’ordre de grandeur de celle de plusieurs galaxies. On est trèèèèèèès loin d’y parvenir (ce qui n’empêche pas la Nasa et plein d’autre de faire des calculs, même en l’absence de technologie). Afficher tout Est ce que cette distorsion aurait, par hasard, à voir avec la théorie des cordes ? Ma curiosité a déjà de nombreuses fois été piquée par ce sujet, mais jamais aucun article à ma connaissance n'a été suffisamment vulgarisé pour être assimilé par mon esprit qui est assez étriqué du point de vue scientifique... Quelqu'un parmi vous pour m'aider ?

Nicolixxx a écrit : Oui dans l'épisode en question ils doivent fuir d'une planète en urgence et leur moteur a un problème, donc le professeur arrive à le bricoler pour que ce soit l'espace autour du vaisseau qui bouge plutôt que le vaisseau. et @Gaet17 et @Aztharos

Oui en effet j'avais pas pensé à cet épisode : Par contre il me semble que ce n'est pas le professeur mais son petit clone, en mal de confiance en soi, qui parvient à réfléchir comme le "vrai" professeur et trouve cette géniale idée.

Cette série est excellente, j'ai une préférence pour les premières saisons dont je trouvais la VF absolument parfaite (la voix de Bender est beaucoup mieux que l'originale) et j'ai été décu lorsque tout a changer apres la petite gueguerre des studios de doublage, enfin bref...

En passant, je ne sais pas si vous avez lu tous les coms mais j'ai retrouvé le nom du manga : il s'agit de Spirit of Wonder et il est vraiment pas mauvais, avec beaucoup d'idées du même tonneau. Bon ca date de 92 mais c'est pas moche !!!
Je vous le conseille ;)

Leolio84 a écrit : Bon j'ai fait appel à ma super mémoire (mouais) et j'ai retrouvé ledit manga :
Il s'agit de Spirit of Wonder, de Kenji Tsuruta, et ca date... de 1992.

Alors ce n'est pas exactement du voyage dans l'espace par la distorsion comme cité dans l'anecdote mais le principe de compression de l'espace pour s'en servir comme propulseur est là
Pour les curieux Chapitre 1 Volume 1 Page 53 (environ)

Pour les encore plus curieux, le manga est vraiment très bien (même si il laisse sur sa faim) et propose d'autres alternatives dans le voyage dans l'espace (comme l'idée toute con de : faire grandir le voyageur d'une taille de plusieurs années lumières, comme ca hop, il se déplace en "nageant" dans l'espace) ou le voyage sous marin et autres aventures.

Très plaisant et graphiquement très beau, en tout cas l'auteur avait bien travaillé son sujet à l'image des Kishiro et autres Shirow de l'époque.
Lisez le ;)

EDIT : En fait, en relisant vite fait, le principe de distorsion est bien là, c'est le moteur, qui est différent.
Dans le manga le moteur consiste en deux panneaux servant de téléporteur : l'espace rentre par l'avant et ressort par l'arrière. La distorsion est utilisée pour se mouvoir (en "tourbillon") Afficher tout Félicitations pour ta mémoire exceptionnelle.

le hollandais volant a écrit : J’ai fait un schéma : lehollandaisvolant.net/img/47/grd.png

Les deux flèches du haut font la même taille.
Celle du haut parcourt 2 carreaux, celle du bas en parcourt 7 (les carreaux sont distordus, mais ça reste des carreaux tout de même).

Si ce sont des vaisseaux, celui du haut (conventionnel) parcourt 2 années-lumière, mais celui du bas, avec la même vitesse (la flèche est identique), parcourt 7 années-lumière, simplement en distordant l’espace-temps.

Il faut voir que si l’espace-temps est tordu, la vitesse ne l’est pas, ce qui est cohérent avec la relativité : la vitesse (de la lumière) est absolue, et la distance et les durées dépendent d’elle.


Distordre l’espace-temps, c’est ce que font les trous-noirs et tous les astres (de façon plus ou moins importante en fonction de leur masse/énergie). C’est une réalité et aucune loi physique ne serait brisée si on le fait aussi.

Par contre, c’est juste que ça demande une quantité d’énergie astronomique (pardonnez le jeu de mot^^) : de l’ordre de grandeur de celle de plusieurs galaxies. On est trèèèèèèès loin d’y parvenir (ce qui n’empêche pas la Nasa et plein d’autre de faire des calculs, même en l’absence de technologie). Afficher tout Magnifique!Merci!

Sinon: space battleship , le yamato le fait aussi, manga réalisé par le papa d’albator

Leolio84 a écrit : Cela parlera peut etre à certains, mais il me semble que dans un manga cette idée est mise en pratique pour permettre le voyage spatial : un vaisseau avec une paroi avant contractant l'espace et le "ressortant" par l'arrière via une paroi identique pour se propulser.
Je vais chercher dans mes mangas, mais il me semble que c'était dans les années 2000.
Je regarde ce soir si personne ne trouve ;) Afficher tout Ça me fait penser aux Shadoks qui pour avancer en bateau pomper l’eau de devant pour la mettre à l’arrière...

Leolio84 a écrit : Bon j'ai fait appel à ma super mémoire (mouais) et j'ai retrouvé ledit manga :
Il s'agit de Spirit of Wonder, de Kenji Tsuruta, et ca date... de 1992.

Alors ce n'est pas exactement du voyage dans l'espace par la distorsion comme cité dans l'anecdote mais le principe de compression de l'espace pour s'en servir comme propulseur est là
Pour les curieux Chapitre 1 Volume 1 Page 53 (environ)

Pour les encore plus curieux, le manga est vraiment très bien (même si il laisse sur sa faim) et propose d'autres alternatives dans le voyage dans l'espace (comme l'idée toute con de : faire grandir le voyageur d'une taille de plusieurs années lumières, comme ca hop, il se déplace en "nageant" dans l'espace) ou le voyage sous marin et autres aventures.

Très plaisant et graphiquement très beau, en tout cas l'auteur avait bien travaillé son sujet à l'image des Kishiro et autres Shirow de l'époque.
Lisez le ;)

EDIT : En fait, en relisant vite fait, le principe de distorsion est bien là, c'est le moteur, qui est différent.
Dans le manga le moteur consiste en deux panneaux servant de téléporteur : l'espace rentre par l'avant et ressort par l'arrière. La distorsion est utilisée pour se mouvoir (en "tourbillon") Afficher tout Et non rien à voir avec la notion de distorsion. La téléportation déplace l’espace matériel et donc le vaisseau ne pourrait en aucun cas dépasser la célérité de la lumière. La distorsion modifie l’espace temps ce qui n a rien à voir avec la notion de teleportation

rem170 a écrit : J'avoue qu'avec mon petit cerveau d'humanoïde basique j'ai du mal à mettre place tout cela dans ma "logique" ; même si je comprends un peu les "mécanismes mathématiques et physiques" du truc... Oh, "un peu" seulement :)
Mais ça me fait penser à un article que j�39;avais lu il y a quelques années sur les "délires" (mais en était-ce vraiment ?) d'un physicien dont j'ai oublié le nom. Il disait ceci en substance : "un jour, l'Homme saura remonter le temps. Il organisera alors des voyages dans le temps comme aujourd'hui des croisières. Ces croisières seront les "extra terrestres", les OVNI, que l'on voit aujourd'hui. Ils ne peuvent bien sûr pas communiquer avec nous".
Alors si on arrive à aller plus vite que la lumière, on remonte le temps, non ? J'ai bon là ? Afficher tout On ne peut en aucun cas aller plus vite que la célérité de la lumière dans les modèles actuels. La distorsion de l espace est une modification de la métrique de l’espace. On ne se déplace pas dans l espace plus vite que la lumière , c est la distorsion qui peut aller plus vite

Nicolixxx a écrit : Et... Non, en pratique il y plusieurs façon d'aller dans le futur (par rapport à l'observateur en question) comme :
- s'approcher d'un trou noir (le temps s'écoulera alors plus vite à l'extérieur, donc quand on s'en éloignera les gens auront plus vieillis que nous (exemple dans Interstellar)
- Aller une vitesse proche de la vitesse de la lumière, le voyageur veillira alors moins vite que l'observateur resté immobile ( =paradoxe des jumeaux pour plus d'infos)

Par contre aller dans le passé c'est pas la même histoire. Déjà dans un premier temps ça créerait des paradoxes. Mais admettons qu'on réussise à les résoudre avec un modèle quelconque, alors selon moi ça remettrait en cause la deuxième loi de la thermodynamique qui est un principe fondamentale de notre modèle (=augmentation de l'entropie, = irréversibilité des phénomènes physiques, c'est à dire le désordre augmente).
Mais passons outre, si on crée une machine qui nous emmène dans le passé alors :
-On risque fortement d'atterrir au milieu de l'espace --> La terre bouge en permanence, elle n'est pas au même endroit maintenant que quand vous avez commencé à lire ce commentaire.
-Et si on arrive a aller au bonne endroit alors il y avait deja des molécules d'air à notre emplacement. Donc pourquoi les nos molécules gagneraient face à celle de l'air ? Ainsi on serait vaporisé instantanément tout en enfreignant le premier principe de la thermodynamique (=conservation de l'énergie dans un système isolé)

Donc à partir de là on se rend compte que c'est mal barré pour aller dans le passé... Sauf si le passé est en réalité dans notre futur. Ce qui veut dire que l'univers est cyclique, ainsi il se recontracterait pour réformer un big bang identique au premier (Voir un bon épisode de Futurama ou ce principe est montré de manière très drôle) donc aller dans le passé signifierait aller suffisamment loin de le futur ^^ Afficher tout Et non ... déjà le paradoxe des jumeaux n existe pas , c est un paradoxe lié à la relativite restreinte mais résolu par la relativite générale. Lors du demi tour tu brise le paradoxe car tu fait une accélération , la relativite restreinte cesse de s appliquer...

Ensuite dans leur temps propres et reels, les deux vieillissent exactement à la même vitesse. C est le temps observé qui diffère et donc On ne vas pas dans le futur, dans le sens où tu ne t es nullement déplacé dans le temps.

Pour info l entropie n est pas à proprement parlé un marqueur de désordre. C est le nombre d informations cachées d un système, ou encore le nombre de micro état donnant un macro état identique.
il n y a absolument pas non plus irréversibilité des phénomènes physiques mais juste une combinatoire rendant l’etat Initial peu probable à atteindre car noyé dans une infinité d autres états...
La loi dit que globalement l entropie augmente pas que localement elle le fait donc les lois sont réversibles...

lestan a écrit : C'est cette technologie qui est utiliser dans startrek et qui a directement inspirée la NASA. Comme bien des choses de startrek ! Pas vraiment la preuve est que dans star trek ils parlent de Warp, c est à dire que le vaisseau va à x fois la célérité de la lumière... or la notion de distorsion n est pas une notion de vitesse :-)

le hollandais volant a écrit : J’ai fait un schéma : lehollandaisvolant.net/img/47/grd.png

Les deux flèches du haut font la même taille.
Celle du haut parcourt 2 carreaux, celle du bas en parcourt 7 (les carreaux sont distordus, mais ça reste des carreaux tout de même).

Si ce sont des vaisseaux, celui du haut (conventionnel) parcourt 2 années-lumière, mais celui du bas, avec la même vitesse (la flèche est identique), parcourt 7 années-lumière, simplement en distordant l’espace-temps.

Il faut voir que si l’espace-temps est tordu, la vitesse ne l’est pas, ce qui est cohérent avec la relativité : la vitesse (de la lumière) est absolue, et la distance et les durées dépendent d’elle.


Distordre l’espace-temps, c’est ce que font les trous-noirs et tous les astres (de façon plus ou moins importante en fonction de leur masse/énergie). C’est une réalité et aucune loi physique ne serait brisée si on le fait aussi.

Par contre, c’est juste que ça demande une quantité d’énergie astronomique (pardonnez le jeu de mot^^) : de l’ordre de grandeur de celle de plusieurs galaxies. On est trèèèèèèès loin d’y parvenir (ce qui n’empêche pas la Nasa et plein d’autre de faire des calculs, même en l’absence de technologie). Afficher tout La célérité de la lumière est une constante pas sa vitesse :-)
Ensuite ce n est pas exactement comme ton schéma car le vaisseau parcours 7 carreaux mais cela représente la même distance quand même ;-)

La on parle de métrique d alcubierre. On crée une sorte de vague de compression devant dépression derrière qui embarque le vaisseau quasiment immobile au centre. En quelque sorte on monte dans un bus :-)

Problème nul ne sait si c est possible dans les faits. Cette méthode est une solution d une équation qui pourrait bien ...ne pas exister :-)

Et l énergie demandée n est pas phénoménale, le soucis est qu’elle doit avoir une composante négative :-)

Pourscmb a écrit : La célérité de la lumière est une constante pas sa vitesse :-)
Ensuite ce n est pas exactement comme ton schéma car le vaisseau parcours 7 carreaux mais cela représente la même distance quand même ;-)

La on parle de métrique d alcubierre. On crée une sorte de vague de compression devant dépression derrière qui embarque le vaisseau quasiment immobile au centre. En quelque sorte on monte dans un bus :-)

Problème nul ne sait si c est possible dans les faits. Cette méthode est une solution d une équation qui pourrait bien ...ne pas exister :-)

Et l énergie demandée n est pas phénoménale, le soucis est qu’elle doit avoir une composante négative :-) Afficher tout À propos de la "vitesse" de la lumière, si tu parles de sa vitesse dans de la matière qui la ferait aller moins vite, ce n'est vrai qu'a l'échelle macroscopique! Le photon traverse beaucoup d'obstacles et fait beaucoup de détours mais reste à la vitesse c (d'où les différents effets de réflexion/diffusion dans un matériau transparent).
Sa masse nulle fait qu'il faut une énergie nulle (littéralement E=mc^2) pour l'accélérer à la célérité en un temps nul, et il ne se prive pas pour le faire.
Il ne peut pas aller plus vite non plus pour toutes les raisons qu'on connaît; la distortion de l'espace ne fait que changer les distances, pas les vitesses ni le temps.

Enidras a écrit : À propos de la "vitesse" de la lumière, si tu parles de sa vitesse dans de la matière qui la ferait aller moins vite, ce n'est vrai qu'a l'échelle macroscopique! Le photon traverse beaucoup d'obstacles et fait beaucoup de détours mais reste à la vitesse c (d'où les différents effets de réflexion/diffusion dans un matériau transparent).
Sa masse nulle fait qu'il faut une énergie nulle (littéralement E=mc^2) pour l'accélérer à la célérité en un temps nul, et il ne se prive pas pour le faire.
Il ne peut pas aller plus vite non plus pour toutes les raisons qu'on connaît; la distortion de l'espace ne fait que changer les distances, pas les vitesses ni le temps. Afficher tout Donc ça veut que la vitesse de la lumière dans l'eau n'est en réalité un calcul probabiliste lié au détours que génére les molécules d'eau à l'échelle microscopiques ?
Si j'ai bien interprèté ce que t'as dit (je te laisserais confirmer car t'as l'air de t'y connaître) je trouve ça vachement intéressant ce lien entre un calcul de probas extrêmement complexe et son résultat qui peut être trouvé sans même considérer le calcul en question.

Pourscmb a écrit : Et non ... déjà le paradoxe des jumeaux n existe pas , c est un paradoxe lié à la relativite restreinte mais résolu par la relativite générale. Lors du demi tour tu brise le paradoxe car tu fait une accélération , la relativite restreinte cesse de s appliquer...

Ensuite dans leur temps propres et reels, les deux vieillissent exactement à la même vitesse. C est le temps observé qui diffère et donc On ne vas pas dans le futur, dans le sens où tu ne t es nullement déplacé dans le temps.

Pour info l entropie n est pas à proprement parlé un marqueur de désordre. C est le nombre d informations cachées d un système, ou encore le nombre de micro état donnant un macro état identique.
il n y a absolument pas non plus irréversibilité des phénomènes physiques mais juste une combinatoire rendant l’etat Initial peu probable à atteindre car noyé dans une infinité d autres états...
La loi dit que globalement l entropie augmente pas que localement elle le fait donc les lois sont réversibles... Afficher tout Pour le paradoxe des jumeaux j'ai précisé au début que le voyageur allait dans le futur par rapport à l'observateur, mais il est clair que les deux quand ils regardent leurs montres, ils vont voir l'aiguille avancer à la même vitesse. C'est quand ils vont les comparer après l'expérience qu'ils constatent un décalage.


Et merci pour tes précisions sur l'entropie, c'est vrai que j'ai fais des raccourcis pas forcément habiles.

Berenice85 a écrit : Est ce que cette distorsion aurait, par hasard, à voir avec la théorie des cordes ? Ma curiosité a déjà de nombreuses fois été piquée par ce sujet, mais jamais aucun article à ma connaissance n'a été suffisamment vulgarisé pour être assimilé par mon esprit qui est assez étriqué du point de vue scientifique... Quelqu'un parmi vous pour m'aider ? Afficher tout Ça ne me semble pas être deux sujets liés. À part si une des 16 dimensions est une seconde dimension de temps. En même temps, peut-être sont-ce ces dimensions qui manquent aux cordistes dans leurs équations, 4 dimensions de temps et d'espace définies dans 4 dimensions de temps et d'espace !
Mais la théorie des cordes s'intéresse plus à "l'état" des particules "quantifiées". Dans un état et tous à la fois sauf lorsqu'elles sont mesurées. Là, elles se fixent dans l'état révélé par la mesure. Les particules de Shrödinger en fait. Il y a un vidéo super bien faite de David Louapre sur la chaîne youtube "sciences étonnantes" à ce sujet pour qui veut se renseigner. Lui même est très sympa et réponds très bien aux questions. Lisez sa thèse sur les mousse de spin et vous ne serez pas déçus !

Ledalys a écrit : Remonter le temps je ne pense pas, mais observer le passé c'est possible!

Avec un vaisseau qui va à 2 fois la vitesse de la lumière, si on parcourt 2 années lumières en ligne droite en partant de la Terre, une fois arrivé à destination, la lumière émise par la Terre au moment de notre départ n'aura eu le temps de parcourir qu'une année lumière. Donc si on observe la Terre, la lumière qu'on observe est la lumière émise 1 an avant notre départ. On peut donc observer le passé en direct. Et plus on s'éloigne, plus on peut observer un passé lointain.

Le seul défaut c'est qu'il va falloir de bonnes jumelles pour profiter du spectacle. Afficher tout Si ça se trouve, les aliens nous rendent pas visite parce qu' ils sont tellement loin qu'ils voient encore la Terre en fusion?...

Berenice85 a écrit : Est ce que cette distorsion aurait, par hasard, à voir avec la théorie des cordes ? Ma curiosité a déjà de nombreuses fois été piquée par ce sujet, mais jamais aucun article à ma connaissance n'a été suffisamment vulgarisé pour être assimilé par mon esprit qui est assez étriqué du point de vue scientifique... Quelqu'un parmi vous pour m'aider ? Afficher tout Pas pour le moment, désolé, c'est encore une théorie, il faudra attendre de la valider(où pas) pour pouvoir l'expliquer correctement (où pas^^)