Initiale a écrit : C’est intéressant car dans la prise en charge de patient Alzheimer on vous explique qu’il est important de parler à votre patient dans les yeux (et non le dos tourné, occupé) parce que le « non verbal » prend le dessus et peu importe le contenu de votre phrase la personne ne captera que « le vocal et surtout le visuel »
D’où une potentielle réaction agressive si elle n’a pas saisi le sens. Ou de la même manière si vous essayez de rester calme après lui avoir répéter trente fois la même chose la personne va percevoir en premier vôtre agacement car, qui plus est, pour elle ce sera la première fois. Afficher tout Et pour les autistes aussi je suppose?

En fait, je le suis un peu, j'agace souvent les gens parce qu'ils n'utilisent pas les bons mots pour construire des phrases ... comment dire... bien codées, pour s'exprimer avec moi, j'ai énormément de mal à décoder la gestuelle et le regard, j'en suis limite incapable sauf pour les émotions de base (colère, joie... et je crois que c'est tout, le reste me dépasse, je me suis fait gnaquer par mon chat hier et j'ai absolument pas compris pourquoi il m'a croqué cet enf... maisbon il parle pas français alors je lui ai pardonné cet écart saignant^^), bon je suis pas débile non plus mais y'a vraiment une subtilité qui m'échappe complètement. C'est très désappointant! ^^

Le pire c'est que les gens que j'énerve parce que je ne les comprends pas, je leur ai fait croire que je deviens sourd pour qu'ils répètent leurs phrases plus lentement où avec d'autres mots, parce qu'en vrai j'entends très bien, mais faut bien articuler quoi!^^.

Les mots, les phrases, c'est mon principal système de communication, c'est pour ça que j'aime bien venir ici, parce que... ben, tout est plus clair (j'ai une excellente vue aussi, ouf!)

Désolé, c'était le second épisode de "La vie de merde de Nicomputer" ^^

nicomputer a écrit : Et pour les autistes aussi je suppose?

En fait, je le suis un peu, j'agace souvent les gens parce qu'ils n'utilisent pas les bons mots pour construire des phrases ... comment dire... bien codées, pour s'exprimer avec moi, j'ai énormément de mal à décoder la gestuelle et le regard, j'en suis limite incapable sauf pour les émotions de base (colère, joie... et je crois que c'est tout, le reste me dépasse, je me suis fait gnaquer par mon chat hier et j'ai absolument pas compris pourquoi il m'a croqué cet enf... maisbon il parle pas français alors je lui ai pardonné cet écart saignant^^), bon je suis pas débile non plus mais y'a vraiment une subtilité qui m'échappe complètement. C'est très désappointant! ^^

Le pire c'est que les gens que j'énerve parce que je ne les comprends pas, je leur ai fait croire que je deviens sourd pour qu'ils répètent leurs phrases plus lentement où avec d'autres mots, parce qu'en vrai j'entends très bien, mais faut bien articuler quoi!^^.

Les mots, les phrases, c'est mon principal système de communication, c'est pour ça que j'aime bien venir ici, parce que... ben, tout est plus clair (j'ai une excellente vue aussi, ouf!)

Désolé, c'était le second épisode de "La vie de merde de Nicomputer" ^^ Afficher tout Ne soit pas désolé, c'est intéressant , d'ailleurs si t'as des infos en plus sur le sujet! Et puis ne t'en veux pas de ne pas comprendre les gens, souvent ils ne se comprennent pas eux même... surtout quand ils parlent de leurs émotions. .. c'est comme chez l'ostheo, les patients pensent avoir mal au dos et en fait c'est le pied qui est de travers...

barbacan a écrit : Cette règle paraît tellement irrégulière qu'on peut se demander si c'est encore une règle. Et d'une manière générale les études en psychologie sont rarement reproduisables. A cause de l'apprentissage : une fois qu'on est au courant du résultat d'une étude, on se fait moins avoir. Ça me fait penser à ce qu'apprennent les étudiants en école de commerce, où il faut toucher l'avant bras d'une personne pour s'inclure dans son cercle intime : une fois qu'on sait ça, on ne se fait pas avoir à considérer le vendeur comme proche alors qu'avant inconsciemment on pourrait l'être (et encore...) Afficher tout Je crois que le bon mot c'est plutôt "reproductible" (:

davidro a écrit : Je vous conseille la lecture du livre « le langage silencieux » de david rault. Et pas uniquement parce que je l’ai écrit. Ads are getting smarter...

nator a écrit : "Tout condamné à mort aura la tête tranchée" Très bonne référence. :)

Crevetolla a écrit : Ne soit pas désolé, c'est intéressant , d'ailleurs si t'as des infos en plus sur le sujet! Et puis ne t'en veux pas de ne pas comprendre les gens, souvent ils ne se comprennent pas eux même... surtout quand ils parlent de leurs émotions. .. c'est comme chez l'ostheo, les patients pensent avoir mal au dos et en fait c'est le pied qui est de travers... Afficher tout Des infos sur quoi? Sur l'autisme? Beh disons que j'ai à peu près tout dit du peu que j'en sais plus haut mais si t'as des questions ... précises (^^) n'hésite pas à tasser le clavier, c'est le bon endroit ici, ça pourrait m'aider aussi de me poser des questions auxquelles j'aurai jamais pensé. ;)

Pour l'osthéopathie je suis carrément d'accord avec toi, mais comme cette pratique ne s'explique pas vraiment scientifiquement, elle est encore mal acceptée, et pourtant, ça marche.
Exemple: j'ai toujours eu mal à un point précis sur un poignet, j'ai profité d'un accident de moto et d'une jambe cassée pour faire une radio du poignet gratos, résultat:
-Y'a rien.
Pourtant j'ai mal, mais vraiment mal, pas en permanence mais crotte zut flûte quoi!^^
Finalement je me suis guéri tout seul en faisant des points de compression et certains mouvements d'étirement, ben... y'avait rien à la radio certes, mais bon les douleurs ont disparu, et ça fait 20 ans, cela dit je sais qu'il y a certains mouvements que je ne dois pas faire sinon la douleur revient et les médocs servent à rien sauf en les bouffant à la petite cuillère.
Inexplicable, m'enfin tant que ça marche hein, on va pas se prendre le chou;)

biorelle a écrit : Je pense qu'il en est de même si tu parles à un chinois Je suis chinoise.

Crevetolla a écrit : Ne soit pas désolé, c'est intéressant , d'ailleurs si t'as des infos en plus sur le sujet! Et puis ne t'en veux pas de ne pas comprendre les gens, souvent ils ne se comprennent pas eux même... surtout quand ils parlent de leurs émotions. .. c'est comme chez l'ostheo, les patients pensent avoir mal au dos et en fait c'est le pied qui est de travers... Afficher tout Pour aller plus loin dans nos métiers on dit toujours que « en avoir plein le dos » et « tout porter sur ses épaules » par exemple ne sont pas que des images ;)
Puis aujourd’hui la vision holistique tant physique que psychologique permet d’expliquer qu’une douleur lombaires vienne de beaucoup plus bas par exemple
On ne traite plus un endroit mais le corps dans sa globalité
Nous sommes une belle création au réglage très fin.

MannyLou a écrit : Je suis chinoise. Excusez-moi de vous demander pardon mais je ne comprends pas le chinois. Pouvez-vous écrire en français s'il vous plait? ;)

MannyLou a écrit : Les animaux et les bébés ne comprennent globalement pas ce qu'on dit mais se fient au vocal et au visuel. Mon chat par exemple, si je le traite de "gros sac qui va finir en tapis" sur un ton enjôleur, il viendra chercher les caresses en ronronnant. Alors que si je lui crie qu'il est un "gentil chat", il va se barrer en courant les oreilles baissées ! Afficher tout Perso mon chat n'en a rien a secouer de ce que je dit

nicomputer a écrit : Excusez-moi de vous demander pardon mais je ne comprends pas le chinois. Pouvez-vous écrire en français s'il vous plait? ;) 你很有意思!

MannyLou a écrit : 你很有意思! ... moi et ma grande bouche...

nicomputer a écrit : Tout a fait d'accord, ça appuie la phrase.

Pour l'anecdote, comme dit plus haut, il ne s'agit pas d'une règle, la différence de communication est tellement variable d'un individu à l'autre que quantifier tout ceci avec une telle précision me parait bien illusoire. Cela dit, je suis assez d'accord sur le fait que la signification des mots est souvent moins importante que la gestuelle et l’intonation à condition que ce soit une conversation normale/amicale/habituelle.
D'ailleurs, il arrive fréquemment que deux personnes qui se connaissent depuis longtemps n'aient presque plus besoin d'utiliser les mots pour se comprendre, sauf pour échanger des informations inhabituelles.

D'ailleurs, les chercheurs débattent encore sur l'émergence et l'utilité du langage, il est généralement admis, sans que ce soit prouvé, que les mots sont apparus en même temps que notre capacité à fabriquer des trucs, il fallait bien nommer ce qui n'existe pas dans la nature, après tout.

-Passe moi le long bâton pointu à un bout et qu'on peut tenir par l'autre bout sans se faire mal et qu'on lance pour ch...
-Trop tard, vieux, ton lapin s'est tiré depuis longtemps.
^^ Afficher tout ... « Au commencement était le Verbe »

Logos, parole,

...mais comment donner un nom à ce que l’on n’a pas découvert ou expérimenté ?

C’est vrai que c’est magique un mot ; le langage nous permet de nous manifester, d’exister, de posséder une réalité...

nicomputer a écrit : Des infos sur quoi? Sur l'autisme? Beh disons que j'ai à peu près tout dit du peu que j'en sais plus haut mais si t'as des questions ... précises (^^) n'hésite pas à tasser le clavier, c'est le bon endroit ici, ça pourrait m'aider aussi de me poser des questions auxquelles j'aurai jamais pensé. ;)

Pour l'osthéopathie je suis carrément d'accord avec toi, mais comme cette pratique ne s'explique pas vraiment scientifiquement, elle est encore mal acceptée, et pourtant, ça marche.
Exemple: j'ai toujours eu mal à un point précis sur un poignet, j'ai profité d'un accident de moto et d'une jambe cassée pour faire une radio du poignet gratos, résultat:
-Y'a rien.
Pourtant j'ai mal, mais vraiment mal, pas en permanence mais crotte zut flûte quoi!^^
Finalement je me suis guéri tout seul en faisant des points de compression et certains mouvements d'étirement, ben... y'avait rien à la radio certes, mais bon les douleurs ont disparu, et ça fait 20 ans, cela dit je sais qu'il y a certains mouvements que je ne dois pas faire sinon la douleur revient et les médocs servent à rien sauf en les bouffant à la petite cuillère.
Inexplicable, m'enfin tant que ça marche hein, on va pas se prendre le chou;) Afficher tout C'est compliqué j'ai tellement de questions, et puis il y a aussi différentes formes d'autisme, alors moi grande curieuse a qui tu dis "lache toi" je suis aussi paumée que quand il à trop de parfums de glaces... par où commencer? Déjà, quelle forme? C'est avant tout les interactions sociales qui te posent souci ou aussi avec ton environnement ? Genre s'il est trop stimulant par exemple ou je ne sais pas... pardon si je m'enfonce dans le cliché mais quand on ne connaît pas... tu as un talent particulier? Les enfants étaient mignons avec toi à l'école ou c'était des peaux de vaches comme avec les autres? Est ce que tu as développé des astuces du coup pour comprendre le langage corporel des autres? Genre analyser leurs mouvements, les tics, etc? J'ai connu la maman d'un autiste elle avait trouvé un truc sympa, comme son dada à lui c'était les chiffres, elle lui avait expliqué le sourire en mesures d'angles... bah il avait mieux saisi! Est ce que toi aussi tu as du mal as regarder dans les yeux? Ça ça m'intrigue beaucoup si tu sais m'expliquer... est ce que parfois tu ne te dis pas que tu es né à la bonne époque, après tout les interactions n'ont jamais été si peu "soutenues" où "d'importance" (pardon je trouve pas mieux mais je suppose que tu saisis ou je veux en venir, entre les villes géantes et la technologie qui permet de parler sans voir etc), et ce que quand tu était petit ta maman a fait partie de toutes celles qu'on a stigmatisées, comme quand les accusait encore de n'avoir pas su "éveiller" leurs enfants? (on en a fait des beaux progrès quand même. ..) Ou est ce qu'elle a eu la chance de recevoir du soutien? Enfin ça après je suppose que ça dépend à quel point ton cerveau est unique ;-) dans le quotidien qu'est ce qui te semble plus compliqué que pour les autres? Ou plus simple ? Tu nous trouve souvent idiots? M'en veux pas trop si je suis maladroite je suis pas si douée non plus pour tous les machins sociaux ;-) et vraiment, sincèrement, merci, je suis restée une gosse, et quand on donne carte blanche à ma curiosité c'est Noël. .. et si t'as un n'importe quoi qui te passe par la tête fais tourner :-)

Crevetolla a écrit : C'est compliqué j'ai tellement de questions, et puis il y a aussi différentes formes d'autisme, alors moi grande curieuse a qui tu dis "lache toi" je suis aussi paumée que quand il à trop de parfums de glaces... par où commencer? Déjà, quelle forme? C'est avant tout les interactions sociales qui te posent souci ou aussi avec ton environnement ? Genre s'il est trop stimulant par exemple ou je ne sais pas... pardon si je m'enfonce dans le cliché mais quand on ne connaît pas... tu as un talent particulier? Les enfants étaient mignons avec toi à l'école ou c'était des peaux de vaches comme avec les autres? Est ce que tu as développé des astuces du coup pour comprendre le langage corporel des autres? Genre analyser leurs mouvements, les tics, etc? J'ai connu la maman d'un autiste elle avait trouvé un truc sympa, comme son dada à lui c'était les chiffres, elle lui avait expliqué le sourire en mesures d'angles... bah il avait mieux saisi! Est ce que toi aussi tu as du mal as regarder dans les yeux? Ça ça m'intrigue beaucoup si tu sais m'expliquer... est ce que parfois tu ne te dis pas que tu es né à la bonne époque, après tout les interactions n'ont jamais été si peu "soutenues" où "d'importance" (pardon je trouve pas mieux mais je suppose que tu saisis ou je veux en venir, entre les villes géantes et la technologie qui permet de parler sans voir etc), et ce que quand tu était petit ta maman a fait partie de toutes celles qu'on a stigmatisées, comme quand les accusait encore de n'avoir pas su "éveiller" leurs enfants? (on en a fait des beaux progrès quand même. ..) Ou est ce qu'elle a eu la chance de recevoir du soutien? Enfin ça après je suppose que ça dépend à quel point ton cerveau est unique ;-) dans le quotidien qu'est ce qui te semble plus compliqué que pour les autres? Ou plus simple ? Tu nous trouve souvent idiots? M'en veux pas trop si je suis maladroite je suis pas si douée non plus pour tous les machins sociaux ;-) et vraiment, sincèrement, merci, je suis restée une gosse, et quand on donne carte blanche à ma curiosité c'est Noël. .. et si t'as un n'importe quoi qui te passe par la tête fais tourner :-) Afficher tout Dommage de ne pas avoir eu de réponse malgré que ça parte totalement HS par rapport à l'anecdote de base :)