Certaines personnes ne peuvent rien imaginer en fermant les yeux

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Une partie de la population (estimée à 3%) ne possède pas la capacité de représentation mentale, ce qui signifie qu'il est impossible pour ces personnes d'imaginer quelque chose en fermant les yeux. cette particularité est appelée "aphantasie".

Bien que décrit dès 1880 par Francis Gaston, cette particularité ne fut redécouverte et réellement étudiée qu'à la suite de la publication d'une étude menée par une équipe dirigée par le professeur Adam Zeman de l'Université d'Exeter en 2015. Des études supplémentaires sont en cours afin de mieux comprendre ce phénomène et de déterminer la proportion exacte de personnes atteintes.


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a écrit : Bonjour,

Je suis ravi de voir que ma première anecdote a été publiée (malgré plusieurs années en tant que lecteur) notamment parce-que je suis directement concerné par ce phénomènes

certaines personnes peuvent rêver alors que d'autres non.

Personnellement, il semble que je so
is quand même capable de rêver même si je m'en souviens très rarement.

Cette situation explique pourquoi je ne suis pas capable de reconnaître quelqu'un dans la rue facilement et pourquoi il me faut passer du temps avec avant d'en être capable.
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D'abord bravo pour ta première anecdote :)

Ensuite, je ne pense pas avoir de problème pour me représenter quelque chose les yeux fermés, de même que j'ai un minimum de capacités au dessin. Par contre je suis assez peu physionomiste et je me souviens très rarement de mes rêves. Alors de mon petit point de vue perso, je ne sais pas si tout ça est bien lié.

Enfin, le fait que certains ne rêvent pas du tout me semble à nuancer. Il y a rêver et rêver. Je me souviens très rarement de mes rêves, pour autant pour un cerveau, ne pas rêver du tout, c'est ne pas avoir d'activité cérébrale le temps que dure la nuit, autrement dit être en état de mort cérébrale. Il y a de quoi s'inquiéter... :D

a écrit : Je ne peux pas imaginer à quoi ressemble les personnages mais par contre je peux raisonner et déduire ce qu'il va se produire.

Je vais donner un exemple concret me concernant :
Si je relis Harry Potter je suis capable d'entendre des personnages comme dans les films mais je n'arrive pas
à imaginer / "voir" les personnages.

Je peux te décrire Harry Potter grâce à ma mémoire mais j'arrive pas à le voir.

Mais cela ne m'empêche pas d'adorer lire et quand je lis un policier de trouver (ou non d'ailleurs lol) ce qui va se passer.

Ceci explique aussi surement pourquoi, bien qu'étant scientifique et bon en math, j'ai toujours eu des difficultés en géométrie, géométrie dans l'espace....etc....
À l'inverse ma compagne arrive à partir d'une représentation d'une forme en 2D sur du papier à la voir en 3D dans son cerveau)

Exemple encore plus marquant : je suis capable de te décrire mes 2 enfants par contre si je ferme les yeux, je suis incapable de me les imaginer lorsque je pense à eux.
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Et bien si je ferme les yeux tout est simplement noir ! Pas d image ninde son. Par contre je peut penser sans soucis, c est juste que y a rien de visuel.
Mais cela ne me gene pas, quand je lis un livre , je suis porte par mes raisonnements, par ma curiosite

a écrit : Alors, pour les rêves, la science (via électroencéphalogrammes) a prouvé que tout le monde rêve sans exceptions, y compris pas mal d'animaux (pas tous), mais certains ne s'en souviennent pas.
Perso, quand je fais un rêve, si je veux m'en souvenir, faut que je le garde consciemment en tête avant mêm
e d'ouvrir les yeux sinon, il s'enfuit, question d'entrainement. C'est pratique parce que ca permet de garder que les jolis rêves.^^

Par contre, je suis comme toi, reconnaître les gens... quelqu'un que j'ai vu qu'une fois, avec qui j'ai discuté même 10 minutes, si je ne le revois pas assez vite, au bout de quelques jours, je l'aurai oublié, enfin, j'aurai oublié son visage, pas la rencontre.

P.S Eh oui, c'est toujours émouvant la première fois qu'on est publié :)
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C est inexact. La science n a pas prouve cela. Un electroencephalo se fait sur des cas particuliers. On ne peut generaliser. Mes phases de sommeils par exemple sont trop rzpides pour permettre les reves. Et c est verifiable.

a écrit : Je me demande est ce qu'on pourrait développer une machine pour vérifier est qu'on rêve ou non ? Elle existe deja. Lors des reves il y a une activation specifiques du cerveau.

a écrit : Est-ce cela impact la faculté de rêver (et dans ce cas de ne pas pouvoir créer d'images mentales)? Dans la 1ère source, il est bien mentionné que c'est une "absence d'imagerie mentale volontaire". Les rêves ne sont donc a priori pas concernés puisqu'ils résultent de l'inconscient, par définition hors de notre contrôle.

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a écrit : D'abord bravo pour ta première anecdote :)

Ensuite, je ne pense pas avoir de problème pour me représenter quelque chose les yeux fermés, de même que j'ai un minimum de capacités au dessin. Par contre je suis assez peu physionomiste et je me souviens très rarement de mes rêves. Alors de mon peti
t point de vue perso, je ne sais pas si tout ça est bien lié.

Enfin, le fait que certains ne rêvent pas du tout me semble à nuancer. Il y a rêver et rêver. Je me souviens très rarement de mes rêves, pour autant pour un cerveau, ne pas rêver du tout, c'est ne pas avoir d'activité cérébrale le temps que dure la nuit, autrement dit être en état de mort cérébrale. Il y a de quoi s'inquiéter... :D
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Desole mais l'absence de rêve n est absolument pas l'absence d activite cerebrale. Le cerveau a plusieurs états de fonctionnements déjà, ensuite le reve n est qu un etat parmi d autres.
Un cerveau peut ne pas rever... il fonctionnera toujours.

Merci a toi speedrod...

j ai enfin pu mettre un nom sur un problème qui me tracassais un leu depuis des années. Il semble que j ai une aphantasie totale qui explique pas mal de choses.
Je décris tout en moi par la logique. C est ma façon de percevoir les choses... je reste toujours perplexe devant ceux qui me décrivent les choses qu ils "voient" parfois avec des précisions impressionnantes...

Par contre, je ne vois pas forcement cela comme une maladie mais comme une difference.. je suis a un "extreme" , d autres voient plus ou moins. On est differents tous, cela ressemble donc a des capacites plus ou moins exprilees du cerveau.
A creuser ;-)

Je pourrais tellement m'endormir plus facilement sans m'imaginer en plein combat dr sables lazer contre Voldemort...

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a écrit : C est inexact. La science n a pas prouve cela. Un electroencephalo se fait sur des cas particuliers. On ne peut generaliser. Mes phases de sommeils par exemple sont trop rzpides pour permettre les reves. Et c est verifiable. Et pourtant, ca a été prouvé., on peut même, avec un EEG, savoir si le sujet fait un cauchemar où un joli rêve, d'après la fréquence des ondes cérébrales, y'en a qui sont chaotiques, d'autres qui sont plus calmes, en tout cas, si on sait qu'il existe un sommeil profond (l'encéphalogramme du bulot cuit) et un sommeil paradoxal (réveillé où pas réveillé? Un peu des deux? ^^!) c'est bien grâce à l'EEG.

Après, je te l'accorde, ce n'est pas une science exacte, les mesures doivent être faites sur le long terme, par exemple, un sujet A aura des ondes cérébrales spécifiques sur un cauchemar, qui peuvent ressembler aux ondes cérébrales d'un sujet B qui lui fera de jolis rêves avec les mêmes ondes.

a écrit : Pour ma part je suis linverce je rêve constamment en journée est la nuit c pire je contrôle mes rêve o point de les reprendre la nuit suivante et même un mois plus tard (Je suis devenu alcolique pour dormir) si une personne peux avoir un remède merci et excusé moi les fautes d'orthographe je me suis renfermé dans les maths Afficher tout J'ai un ami qui a une narcolepsie et il me décrit souvent ces même symptôme essayé de creuser dans ce sens si ça peu aider

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Donc ça veux dire que les personnes qui souffre aphantasie n'arrive pas à imaginer des choses?

Que donc si elles ferment leurs yeux et qu'on leur demande d'imaginer un crayon, elles seraient incapable de l'imaginer, ça resterais "tout noir" dans leur esprit?

a écrit : Dans la 1ère source, il est bien mentionné que c'est une "absence d'imagerie mentale volontaire". Les rêves ne sont donc a priori pas concernés puisqu'ils résultent de l'inconscient, par définition hors de notre contrôle. Il y a des gens qui contrôlent et façonnent leurs rêves, ils ne sont donc pas hors de contrôle pour tout le monde.

Lorsque je rêve, je sais que c'est un rêve. Si j'ai envie de me réveiller, en cas de cauchemar par exemple, je sais le faire en me concentrant depuis mon rêve. Le contrôle que j'exerce est variable selon les nuits. Mais globalement, dans mes rêves je peux voler (dans les airs), modifier l'histoire, le visage des protagonistes, la forme des objets, selon mes désirs. Mes rêves sont très rarement des souvenirs, ils sont parfois très étranges à raconter, les objets et les visages changent, ça passe du coq à l'âne, je fais des rêves dans le rêve, tout en m'en rendant compte. Ils peuvent s'avérer très tenaces après le réveil, au point que je sois persuadé pendant plusieurs jours d'avoir vécu une situation qui n'était qu'un rêve.

Il peut m'arriver de tenter de me réveiller mais de rêver que je me réveille. J'ai l'impression d'être revenu, mais je me rends compte que c'est encore un rêve. Cela peut durer 2 ou 3 fois de suite, avant de me réveiller effectivement. J'ai de véritables techniques pour contrôler mes rêves, que j'ai affinées avec le temps.

J'ai aussi par exemple la capacité de prendre du recul dans mon rêve, c'est à dire de me voir évoluer au sein du rêve. Mes rêves sont une source d'inspiration importante pour mon travail d'auteur et aussi un terrain de jeu et d'expérimentation. Ils peuvent être très forts émotionnellement.

Je ne suis pas un cas isolé, même si ce phénomène ne concerne qu'un faible pourcentage de l'humanité.

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a écrit : Il y a des gens qui contrôlent et façonnent leurs rêves, ils ne sont donc pas hors de contrôle pour tout le monde.

Lorsque je rêve, je sais que c'est un rêve. Si j'ai envie de me réveiller, en cas de cauchemar par exemple, je sais le faire en me concentrant depuis mon rêve. Le contrôle que j'
;exerce est variable selon les nuits. Mais globalement, dans mes rêves je peux voler (dans les airs), modifier l'histoire, le visage des protagonistes, la forme des objets, selon mes désirs. Mes rêves sont très rarement des souvenirs, ils sont parfois très étranges à raconter, les objets et les visages changent, ça passe du coq à l'âne, je fais des rêves dans le rêve, tout en m'en rendant compte. Ils peuvent s'avérer très tenaces après le réveil, au point que je sois persuadé pendant plusieurs jours d'avoir vécu une situation qui n'était qu'un rêve.

Il peut m'arriver de tenter de me réveiller mais de rêver que je me réveille. J'ai l'impression d'être revenu, mais je me rends compte que c'est encore un rêve. Cela peut durer 2 ou 3 fois de suite, avant de me réveiller effectivement. J'ai de véritables techniques pour contrôler mes rêves, que j'ai affinées avec le temps.

J'ai aussi par exemple la capacité de prendre du recul dans mon rêve, c'est à dire de me voir évoluer au sein du rêve. Mes rêves sont une source d'inspiration importante pour mon travail d'auteur et aussi un terrain de jeu et d'expérimentation. Ils peuvent être très forts émotionnellement.

Je ne suis pas un cas isolé, même si ce phénomène ne concerne qu'un faible pourcentage de l'humanité.
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Il me semble que tu parles là de ce qu'on appelle des "rêves lucides".
Me trompe-je ?
C'est, pour faire court, la capacité de certaines personnes à contrôler leurs rêves. Il y a des sites très intéressants sur le sujet.
Il semble qu'il soit aussi possible de s'y exercer.
Il faut que je refouille dans les sources...

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a écrit : Et bien si je ferme les yeux tout est simplement noir ! Pas d image ninde son. Par contre je peut penser sans soucis, c est juste que y a rien de visuel.
Mais cela ne me gene pas, quand je lis un livre , je suis porte par mes raisonnements, par ma curiosite
C'est exactement ça. Tu es aphantasique (moi je peux avoir des sons mais par contre aucune image).

Ce n'est pas une maladie pour moi non plus mais une particularité.

Bienvenue ! ;-)

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a écrit : Donc ça veux dire que les personnes qui souffre aphantasie n'arrive pas à imaginer des choses?

Que donc si elles ferment leurs yeux et qu'on leur demande d'imaginer un crayon, elles seraient incapable de l'imaginer, ça resterais "tout noir" dans leur esprit?
Oui c'est tout à fait ça.
Si je ferme les yeux on ne vois pas de crayon.
D'ailleurs on ne vois rien du tout. (Nous sommes plusieurs a être concernés sur ce post)

Comme je le disais l'exemple le plus flagrant : si je ferme les yeux et que je pense à mes enfants, je suis incapable de les imaginer...ça reste tout noir.

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J'ai une petite question un peu bête, mais comment ce type de personne peut par exemple démonté un ordinateur/moteur etc... Sans voir un schéma éclater dans leur tête ou en se représentant une carte en 3d pour se retrouvé ?

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a écrit : J’avais entendu qu’Einstein en souffrait mais je n’arrive pas à trouver de sources. C’est peut être une autre légende urbaine autour du personnage. Toutefois si quelqu’un trouve une liste de « célébrités » qui en souffrent/souffraient ça m’intéresse ! Notre cher Albert n'en souffrais pas, bien au contraire, il passer énormément de temps à imaginer comment notre univers fonctionne dans une sorte de rêve éveillé

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Tres interressant comme anecdote.

Par contre il doit y avoir une multitude de cas differents a en lire les commentaires.

Personnellement je n'arrive pas a me representer un objet si j'essaye de me le representer de maniere consciente.

Par contre en lisant un livre je serais totalement capable d'imaginer tout un univers en rapport et j'aurais meme parfois l'impression d'avoir rellement vu cet univers. C'est par exemple le cas pour la foret de Tom Bombadil de LOTR, passage qui n'existe pas en film et pourtant j'ai l'impression d'avoir vu ce passage depuis que j'ai lu le livre il y a 15 ans.

De meme, pas de soucis pour rever et j'arrive meme regulierement a faire des reves conscient ou je sais que je dors mais continue de rever et influence en partie mon reve. Bien que regulierement je m'enferme dans une boucle car j'arrive a creer une partie de l'histoire mais pas la fin et donc je reviens en boucle sur une partie du reve en tentant de le conclure en vain car je recree toujours une hsitoire soit similaire soit qui n'aboutit pas et me ramene donc a la boucle.

J'arrive aussi a me faire des visualisation les yeux ouverts, si j'essaye par exemple d'imaginer un appartement que j'aimerai construire je peux et arriverait a en visualiser la forme etc.
Par contre si je ferme les yeux impossible d'en creer une image nette ou pas, ca restera une sorte d'image "pensee" bien loin des images que l'on peut avoir pendant un reve. Mais je peux visualiser des images nettes par contre je ne les controles pas, en fermant les yeux je vais parfois avoir des images qui apparaissent ou alors des formes, une intense lumiere blanche etc... Mais de maniere inconsciente.

a écrit : C est inexact. La science n a pas prouve cela. Un electroencephalo se fait sur des cas particuliers. On ne peut generaliser. Mes phases de sommeils par exemple sont trop rzpides pour permettre les reves. Et c est verifiable. En parlant de vitesse, j'ai vu dans un sujet TV sur le sommeil que le rêve en lui même ne durait que quelques secondes, sur un cycle d'environ une heure (en moyenne)

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