Moe0150 a écrit : Je suis obligée de monter au créneau pour le coup, Beethoven n'est pas un précurseur du jazz ! Il est vrai que ses dernières sonates partent un peu dans tous les sens, mais pour situer le contexte Beethoven est sourd depuis des années et commence à perdre peu à peu la tête, s'isole entièrement, gère très mal sa frustration, casse ses pianofortes (plus fragiles que le piano, petite palette de nuances mais plus que le clavecin, ironique quand on connait l'attrait de Beethoven pour les nuances fortes...) à la chaine à force de marteler littéralement le clavier.
Il a cherché toute sa vie à s'affranchir et à casser les barrières musicales imposées depuis des siècles (ce qu'il a fait avec brio, après Mozart qui avait commencé à creuser la brèche)

Ici, il cherche par un rythme qui semble instable à casser le temps fort, mais on peut déjà retrouver cette tentative dans sa toute première sonate pour piano écrite à 14 ans (il était assez obsessionnel rythmiquement, grosse importance dans sa musique). En revanche, oui c'est vrai, dans un certain passage, Beethoven a écrit des accords uniquement sur le 2ème et 4ème temps, c'est l'une des caractéristiques rythmiques du jazz et c'est ce qui donne ce côté swing au morceau. Le rythme est syncopé et pousse vers l'avant.
De là à dire précurseur, je ne pense pas. D'ailleurs, en regardant de plus près les œuvres de Bach ou de Mozart, il est facile de trouver certains éléments séparés du jazz (surtout harmoniquement) je pense notamment à certaines cantates maçonniques de la fin de vie de Mozart. Certains accords, arrivant comme un cheveu sur la soupe, sont très surprenants pour l'époque. Il est d'ailleurs relativement facile de prendre un morceau de Bach ou de Mozart, et de le "jazzifier" en déstabilisant uniquement le rythme. Je peux faire tourner quelques liens en exemple si ça intéresse quelqu'un.

Que Beethoven et les jazzmans, plus d'un siècle plus tard, aient cherché à transmettre un même sentiment commun dans leur musique, c'est fort probable. Mais que Beethoven soit précurseur du jazz, j'en doute fort ! Afficher tout .... OK merci mais dans la phrase "beethoven serait un précurseur du jazz" il faut simplement voir et lire un trait d'esprit, voire de l humour... c'est simplement pour parler de ces 2 minutes qui ont un rythme jazz, rien de plus... lassant les gens qui viennent étaler leur science sans aucun recul.

Darkvadom a écrit : C'est aussi un précurseur du métal. Sonate au clair de lune, 3 ème mouvement. :) m.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68 Il y a beacoup de morceaux classiques qui ont leur place dans l'univers du metal. Tiens, blind test => je te laise jeter une oreille au morceau mental decay du groupe necrophagia (le groupe est pas ouf mais y'a phil anselmo a la guitare).

De toute façon, Beethoven était tellement sourd qu’il a toujours cru faire de la peinture.

Moe0150 a écrit : Hop, et voilà comment "jazzifier" une pièce classique :

youtu.be/FsIrg2PQh4w (mix)
youtu.be/Ml7hII7ipN4 (Mozart)
youtu.be/_TRjTeQ-sIM (Bach)
Je confirme que les accords et mélodies sont fidèles aux pièces originales (sauf broderies exceptionnelles), seuls les rythmes changent. Ce ne sont que quelques exemples, mais il y en a bien sûr des dizaines ! Ça a le mérite de montrer le mécanisme, n'hésitez pas à aller comparer avec les versions originales !

Un peu de Debussy pour affirmer le commentaire de friki : youtu.be/TEdSdtztfLQ (ici on commence franchement à reconnaître des harmonies typiques, comme les 7ème majeures et 9ème, accords très ouverts et "planants")

Et un petit bonus : youtu.be/yIQ6V38MkEw
Personne ne reconnaîtra du jazz ici, et pourtant il y a déjà quelques éléments peut-être plus subtils "qui swinguent" à isoler par-ci par-là, on est avant 1650 ! Afficher tout Mes oreilles te remercient et se coucheront moins bête!

Axe-to-mouth a écrit : Il y a beacoup de morceaux classiques qui ont leur place dans l'univers du metal. Tiens, blind test => je te laise jeter une oreille au morceau mental decay du groupe necrophagia (le groupe est pas ouf mais y'a phil anselmo a la guitare). S&M de Metallica

Tous les génies sont précurseurs, ou plus précisément novateurs !

Darkvadom a écrit : C'est aussi un précurseur du métal. Sonate au clair de lune, 3 ème mouvement. :) m.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68 Pas vraiment, c'est juste que le metal s'inspire beaucoup du classique, là où le hard rock a plutôt des racines blues.

Dt-Sodium a écrit : Pas vraiment, c'est juste que le metal s'inspire beaucoup du classique, là où le hard rock a plutôt des racines blues. Pas vraiment, c'est juste un peu d'humour....

Toutefois : "Le jazz est un genre musical originaire du Suddes États-Unis, créé à la fin du xixe siècle et au début du xxe siècle au sein des communautés afro-américaines."
"Avant 1808, la traite des esclaves avait déjà provoqué l'arrivée aux États-Unis d'un million d'Africains subsahariens, principalement en provenance d'Afrique de l'Ouest et du bassin du fleuve Congo. Ceux-ci ont importé leurs traditions musicales[24] : la musique africaineutilisait une seule mélodie, des rythmes contre-métriques, et une structure en appel et réponse (en) (call and response)[25] (exemple : work song). Elle avait essentiellement un but fonctionnel, pour accompagner le travail (chant de travail) ou les rites funéraires."
source : Wikipedia.

Darkvadom a écrit : C'est aussi un précurseur du métal. Sonate au clair de lune, 3 ème mouvement. :) m.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68 Dans cet ordre d idée, pour moi la musique dite " Classique" ( la periode classique ne couvre en réalité qu un demi-siecle) qui sonne vraiment metal est toccata et fugue en ré mineur de Bach.

oishiasan a écrit : Dans cet ordre d idée, pour moi la musique dite " Classique" ( la periode classique ne couvre en réalité qu un demi-siecle) qui sonne vraiment metal est toccata et fugue en ré mineur de Bach. Bach est un compositeur baroque :) On dit que la période classique commence a la mort de Bach en 1750, évidemment c'est arbitraire pour donner une indication mais la toccata et fugue n'a rien de classique et a été composée vers 1707