Chouettes et hiboux ne peuvent bouger les yeux

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a écrit : Après quelques recherches, j'ai l'impression que les angles indiqués sont bien à comprendre "de chaque côté", ce qui serait au contraire très surestimé pour l'homme car peu de gens doivent réussir à avoir 180° d'amplitude. On a l'impression notamment sur le schéma illustrant cette page que 270° pour le hibou c'est bien entre regarder devant et réussir à faire 3/4 de tour d'un côté ou de l'autre, c'est à dire 540° d'amplitude : www.gurumed.org/2013/02/02/comment-les-chouettes-peuvent-tourner-la-tte-270-sans-y-passer/ Et voici une vidéo où on voit le hibou qui tourne sa tête sur plus de 360° ! www.facebook.com/watch/?v=196916451636570 Donc ma conclusion c'est que l'article qui dit 90° pour l'homme et 270° pour le hibou c'est bien de chaque côté donc respectivement 180° et 540° mais ce sont des valeurs optimistes et tous les individus n'y arrivent pas forcément et si c'est plutôt 120° degrés d'amplitude pour le plupart des hommes donc 60° de chaque côté, c'est peut-être 420° en tout soit 210° de chaque côté ou un peu plus d'un tour complet d'une extrémité à l'autre, comme sur la vidéo, ce qui est déjà très impressionnant. Merci de m'avoir incité à faire ces recherches, je me coucherai moins bête ! Et sinon il y a au moins ce jeune homme qui réussit à tourner sa tête comme le hibou de la vidéo sur plus de 180° de chaque côté soit 360° en tout, comme quoi c'est variable d'un individu à l'autre ! www.dailymotion.com/video/x68hjku ). Afficher tout Effectivement c'était pas très clair, merci pour ces précisions.

a écrit : Tu devrais consulter un osthéopate parce que j'y arrive, à tourner ma tête à 90 degrés droite où gauche, soit 180 degrés en tout de droite à gauche. Je ne suis pas un modèle de souplesse mais je ne suis pas plus raide que la moyenne non plus : comme Sangoky le disait, le plupart des sites indiquent une amplitude de 120° soit 60° de chaque côté, c'est toi qui es particulièrement souple !

Je crois qu'il y a beaucoup de confusion. Chez l'Homme on parle de 90° voire 100 en partant du centre, on arrive donc à peu près au dessus de l'épaule, soit un angle total de 180° (voire 200 pour certains)

Chez les chouettes et les hiboux, c'est toujours en partant du centre qu'on arrive à 270°. Pour l'Homme, cela voudrait dire qu'en tournant la tête vers la gauche, le menton arrive au dessus de l'épaule droite !!

a écrit : Je crois qu'il y a beaucoup de confusion. Chez l'Homme on parle de 90° voire 100 en partant du centre, on arrive donc à peu près au dessus de l'épaule, soit un angle total de 180° (voire 200 pour certains)

Chez les chouettes et les hiboux, c'est toujours en partant du centre qu'o
n arrive à 270°. Pour l'Homme, cela voudrait dire qu'en tournant la tête vers la gauche, le menton arrive au dessus de l'épaule droite !! Afficher tout
C’était ma question initiale et merci pour ta réponse. J’avais imaginé que c’était un angle total en voyant une vidéo d’un hibou qui retournait sa tête quasi complètement puis qui changeait de sens totalement pour revenir regarder la caméra. En terme de mouvement il peut donc regarder au même endroit de deux manière différente. J’imagine que cela permet de suivre des proies sans faire trop de mouvement.

a écrit : Après quelques recherches, j'ai l'impression que les angles indiqués sont bien à comprendre "de chaque côté", ce qui serait au contraire très surestimé pour l'homme car peu de gens doivent réussir à avoir 180° d'amplitude. On a l'impression notamment sur le schéma illustrant cette page que 270° pour le hibou c'est bien entre regarder devant et réussir à faire 3/4 de tour d'un côté ou de l'autre, c'est à dire 540° d'amplitude : www.gurumed.org/2013/02/02/comment-les-chouettes-peuvent-tourner-la-tte-270-sans-y-passer/ Et voici une vidéo où on voit le hibou qui tourne sa tête sur plus de 360° ! www.facebook.com/watch/?v=196916451636570 Donc ma conclusion c'est que l'article qui dit 90° pour l'homme et 270° pour le hibou c'est bien de chaque côté donc respectivement 180° et 540° mais ce sont des valeurs optimistes et tous les individus n'y arrivent pas forcément et si c'est plutôt 120° degrés d'amplitude pour le plupart des hommes donc 60° de chaque côté, c'est peut-être 420° en tout soit 210° de chaque côté ou un peu plus d'un tour complet d'une extrémité à l'autre, comme sur la vidéo, ce qui est déjà très impressionnant. Merci de m'avoir incité à faire ces recherches, je me coucherai moins bête ! Et sinon il y a au moins ce jeune homme qui réussit à tourner sa tête comme le hibou de la vidéo sur plus de 180° de chaque côté soit 360° en tout, comme quoi c'est variable d'un individu à l'autre ! www.dailymotion.com/video/x68hjku ). Afficher tout Bon je pense que tout le monde comprend à peu près mais ton argumentaire reste un peu flou (sur la vidéo, le hibou fait pile un angle de 360° et pas plus, quand il tourne la tête parce qu’il arrive au max, il remet sa tête dans la même position dans le sens direct en ayant fait un tour, soit 360° ; pour le jeune homme, il ne fait pas 360° on voit qu’il lui reste une trentaine de degrés avant d’avoir la tête à l’envers, il fait donc 150° dans le sens horaire en partant du centre, soit une amplitude de 300° au total, bien qu’il ne semble pas capable de faire la même performance dans l’autre sens).

Du coup je résume, il y a deux manières de quantifier : « de chaque côté » et « amplitude ». L’amplitude est le double de « de chaque côté ». Le problème est qu’il faut un minimum de savoir scientifique (que vous avez tous) pour se rendre compte de la dualité, d’où le problème de savoir de quelle manière il est question.

Bref :
‣ l’homme peut tourner au minimum de 60° (amplitude de 120°), certains peuvent aller jusque 90° (amplitude de 180°, menton contre épaule), et le max est apparement à 150° avec notre bonhomme (amplitude de 300°) et c’est un grooos max, peu de gens le font, ça reste exceptionnel. Min 60°, Mi-max 90°, Max 150° en gros.

‣ le hibou peut tourner jusque 270° (« amplitude » de 540°), en gros, il peut avoir la tête à l’envers en partant de la gauche ou de la droite. Dans la vidéo et les autres que j’ai vu, il ne tourne « que » de 180° (amplitude de 360°). Je pense que le chiffre 270° est « gonflé » pour coller avec ¾ de tour. Même anatomiquement, je doute que tourner autant alors qu’on peut avoir la même vision que dans l’autre sens soit rentable. Bref toujours est-il qu’il peut dépasser 180°. Pour se rendre compte, 270° c’est regarder à gauche en tournant la tête par la droite.

Bref voilà, je ne suis pas en train de réfuter ce que tu dis mais compléter. En espérant que ce soit plus clair pour tout le monde.


Édit : Je rajoute aussi qu’il y a un gros problème, c’est qu’il faut faire la différence entre angle fait par la tête et vision : l’homme peut voir jusque 220°.

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a écrit : Bon je pense que tout le monde comprend à peu près mais ton argumentaire reste un peu flou (sur la vidéo, le hibou fait pile un angle de 360° et pas plus, quand il tourne la tête parce qu’il arrive au max, il remet sa tête dans la même position dans le sens direct en ayant fait un tour, soit 360° ; pour le jeune homme, il ne fait pas 360° on voit qu’il lui reste une trentaine de degrés avant d’avoir la tête à l’envers, il fait donc 150° dans le sens horaire en partant du centre, soit une amplitude de 300° au total, bien qu’il ne semble pas capable de faire la même performance dans l’autre sens).

Du coup je résume, il y a deux manières de quantifier : « de chaque côté » et « amplitude ». L’amplitude est le double de « de chaque côté ». Le problème est qu’il faut un minimum de savoir scientifique (que vous avez tous) pour se rendre compte de la dualité, d’où le problème de savoir de quelle manière il est question.

Bref :
‣ l’homme peut tourner au minimum de 60° (amplitude de 120°), certains peuvent aller jusque 90° (amplitude de 180°, menton contre épaule), et le max est apparement à 150° avec notre bonhomme (amplitude de 300°) et c’est un grooos max, peu de gens le font, ça reste exceptionnel. Min 60°, Mi-max 90°, Max 150° en gros.

‣ le hibou peut tourner jusque 270° (« amplitude » de 540°), en gros, il peut avoir la tête à l’envers en partant de la gauche ou de la droite. Dans la vidéo et les autres que j’ai vu, il ne tourne « que » de 180° (amplitude de 360°). Je pense que le chiffre 270° est « gonflé » pour coller avec ¾ de tour. Même anatomiquement, je doute que tourner autant alors qu’on peut avoir la même vision que dans l’autre sens soit rentable. Bref toujours est-il qu’il peut dépasser 180°. Pour se rendre compte, 270° c’est regarder à gauche en tournant la tête par la droite.

Bref voilà, je ne suis pas en train de réfuter ce que tu dis mais compléter. En espérant que ce soit plus clair pour tout le monde.


Édit : Je rajoute aussi qu’il y a un gros problème, c’est qu’il faut faire la différence entre angle fait par la tête et vision : l’homme peut voir jusque 220°.
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D'ailleurs, suite à la réponse de AAPRL, j'ai refait le test, et il a raison, je n'y arrive pas (à tourner la tête à 90°) je me suis laissé berner par le mouvement de mes yeux, mais j'arrive à toucher mon épaule avec mon menton sans avancer mon épaule.

En fait, la photo dans la source montre le mouvement maximal de la tête de la chouette, qui n'est pas exactement à l'envers, ce qui colle bien avec les 130° (mais ca fait toujours aussi bizarre^^)

a écrit : D'ailleurs, suite à la réponse de AAPRL, j'ai refait le test, et il a raison, je n'y arrive pas (à tourner la tête à 90°) je me suis laissé berner par le mouvement de mes yeux, mais j'arrive à toucher mon épaule avec mon menton sans avancer mon épaule.

En fait, la photo dans la source m
ontre le mouvement maximal de la tête de la chouette, qui n'est pas exactement à l'envers, ce qui colle bien avec les 130° (mais ca fait toujours aussi bizarre^^) Afficher tout
Oui j’ai eu le même raisonnement : « je vois derrière moi mais ma tête ne touche pas mon épaule », du coup je me suis rendu compte que les yeux vont en berner plus d’un, d’où l’édit pour que vous fassiez attention en essayant.

Mais du coup je ne comprends pas, AAPLR et raean ne sont en fait qu’une seule et même personne ? C’est officiel ??

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a écrit : Le hibou traine avec lui trois idées reçues :

- La première, mignonne, est qu'il serait le mâle de la chouette : c'est bien sûr faux, c'est comme si on disait que la souris est la femelle du rat.

- La deuxième que ses aigrettes sont ses oreilles : celle-la aussi est mignonne, m
ais ce sont juste des plumes hérissées. Ils peuvent les bouger en fonction des humeurs.

-La troisième est que le hibou (et la chouette aussi) voit parfaitement dans le noir, d'où son grand talent de chasseur nocturne : bien que leurs grands yeux (proportionnellement c'est comme si un humain avait des yeux de la taille d'une orange) optimisent au mieux le moindre rayon de lumière, dans le noir le hibou ne voit rien du tout.
Sachant qu'une grande partie d'entre eux chassent dans les bois, les bocages, greniers, des lieux avec 0 rayons de lumière la nuit, ces chasseurs se repèrent uniquement grâce à leur ouïe. Leurs oreilles, qui ne sont pas alignées, leurs permettent de capter le moindre bruit, de situer où se trouve la proie et de calculer le meilleur chemin pour l'attraper.
Pour couronner le tout, la forme même de leur plumage et sa densité ne produit aucun son lors du vol (dans les documentaires où ils font du bruit et bien c'est du bruit rajouté en post-prod).
Donc se sont des chasseurs redoutable grâce à une ouïe imbattable mais aussi grâce à son vol silencieux.

Bon à savoir pour l'anecdote, tous les rapaces ont une capacité à tourner/retourner la tête qui dépasse celle de l'être humain. Par exemple le pyguargue vocifer n'a rien à envier au film : "L'exorciste".
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La chouette qui n'est en effet pas la femelle du hibou, comme souris et rat ou grenouille et crapaud...
Dans la suite de tout ce petit monde le mâle de l'abeille ne pouvait être le bourdon !
Tant pis... va pour "faux-bourdon"!

a écrit : D'ailleurs, suite à la réponse de AAPRL, j'ai refait le test, et il a raison, je n'y arrive pas (à tourner la tête à 90°) je me suis laissé berner par le mouvement de mes yeux, mais j'arrive à toucher mon épaule avec mon menton sans avancer mon épaule.

En fait, la photo dans la source m
ontre le mouvement maximal de la tête de la chouette, qui n'est pas exactement à l'envers, ce qui colle bien avec les 130° (mais ca fait toujours aussi bizarre^^) Afficher tout
Ah non ! Ne relance pas ce débat ! Suite à toutes ces discussions, il est maintenant établi que quand l'anecdote et les sources disent 90° pour l'homme et 270° pour le hibou, c'est en partant de la position de face et ils peuvent faire cette rotation des deux côtés, l'amplitude correspondante est donc le double (180° pour l'homme et 540° pour le hibou). La confusion vient du fait que ces angles annoncés dans l'anecdote sont très optimistes : peu d'hommes arrivent à tourner la tête de 90° sur le côté (certaines pages d'anatomie qu'on peut trouver sur internet parlent plutôt de 50 ou 60° de chaque côté, et on peut le vérifier soi-même avec la première tête venue qui n'est généralement pas très loin) et c'est donc également optimiste pour le hibou qui fait apparemment seulement 180°, ou un peu plus, de chaque côté sur la vidéo, alors pour atteindre 270° il faudrait qu'il se force un peu plus et ce n'est sans doute pas tous les individus qui peuvent y arriver. Mais tu ne peux quand même pas dire que les 270° cités dans l'anecdote seraient l'amplitude et qu'il n'arriverait donc qu'à faire 135° de chaque côté car on voit clairement sur la vidéo qu'il fait au moins 180° de chaque côté et ça fait une grosse différence ! Et sinon pourquoi tu m'affubles de ce sobriquet AAPLR mon cher Nicomputer ?

a écrit : Ah non ! Ne relance pas ce débat ! Suite à toutes ces discussions, il est maintenant établi que quand l'anecdote et les sources disent 90° pour l'homme et 270° pour le hibou, c'est en partant de la position de face et ils peuvent faire cette rotation des deux côtés, l'amplitude correspondante est donc le double (180° pour l'homme et 540° pour le hibou). La confusion vient du fait que ces angles annoncés dans l'anecdote sont très optimistes : peu d'hommes arrivent à tourner la tête de 90° sur le côté (certaines pages d'anatomie qu'on peut trouver sur internet parlent plutôt de 50 ou 60° de chaque côté, et on peut le vérifier soi-même avec la première tête venue qui n'est généralement pas très loin) et c'est donc également optimiste pour le hibou qui fait apparemment seulement 180°, ou un peu plus, de chaque côté sur la vidéo, alors pour atteindre 270° il faudrait qu'il se force un peu plus et ce n'est sans doute pas tous les individus qui peuvent y arriver. Mais tu ne peux quand même pas dire que les 270° cités dans l'anecdote seraient l'amplitude et qu'il n'arriverait donc qu'à faire 135° de chaque côté car on voit clairement sur la vidéo qu'il fait au moins 180° de chaque côté et ça fait une grosse différence ! Et sinon pourquoi tu m'affubles de ce sobriquet AAPLR mon cher Nicomputer ? Afficher tout Vous êtes grillés tous les deux escrocs.

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a écrit : Oui j’ai eu le même raisonnement : « je vois derrière moi mais ma tête ne touche pas mon épaule », du coup je me suis rendu compte que les yeux vont en berner plus d’un, d’où l’édit pour que vous fassiez attention en essayant.

Mais du coup je ne comprends pas, AAPLR et raean ne sont en fait qu’une seule et
même personne ? C’est officiel ?? Afficher tout
Raean n'ayant jamais protesté contre une usurpation d'identité, je pense que oui ^^

a écrit : Ah non ! Ne relance pas ce débat ! Suite à toutes ces discussions, il est maintenant établi que quand l'anecdote et les sources disent 90° pour l'homme et 270° pour le hibou, c'est en partant de la position de face et ils peuvent faire cette rotation des deux côtés, l'amplitude correspondante est donc le double (180° pour l'homme et 540° pour le hibou). La confusion vient du fait que ces angles annoncés dans l'anecdote sont très optimistes : peu d'hommes arrivent à tourner la tête de 90° sur le côté (certaines pages d'anatomie qu'on peut trouver sur internet parlent plutôt de 50 ou 60° de chaque côté, et on peut le vérifier soi-même avec la première tête venue qui n'est généralement pas très loin) et c'est donc également optimiste pour le hibou qui fait apparemment seulement 180°, ou un peu plus, de chaque côté sur la vidéo, alors pour atteindre 270° il faudrait qu'il se force un peu plus et ce n'est sans doute pas tous les individus qui peuvent y arriver. Mais tu ne peux quand même pas dire que les 270° cités dans l'anecdote seraient l'amplitude et qu'il n'arriverait donc qu'à faire 135° de chaque côté car on voit clairement sur la vidéo qu'il fait au moins 180° de chaque côté et ça fait une grosse différence ! Et sinon pourquoi tu m'affubles de ce sobriquet AAPLR mon cher Nicomputer ? Afficher tout Oui mais, vraiment, au bout d'un moment, si je veux être paralaxe avec mon épaule (je plaisante, le menton vraiment au dessus de mon épaule, je n'y arrive pas et ca claque dans mes vertèbres cervicales), je sens qu'on est pas fait pour ça et je rejoignais ton premier commentaire en fait.

Franchement, j'ai beau refaire le test, j'arrive pas à aligner le milieu de ma mâchoire sur mon épaule, quand à t'affubler de ce sobriquet, désolé, mais soit tu est un clone de AAPRL comme je suis un clone de Nicomputer, soit... en fait, je m'en fous complètement parce que je suis un hippopotame arboricole, en vrai ;)

a écrit : Vous êtes grillés tous les deux escrocs. je n'ai jamais caché mon identité, MOAH! ;)

a écrit : Raean n'ayant jamais protesté contre une usurpation d'identité, je pense que oui ^^ Sacré AAPLR. Il pensait revenir incognito sur scmb. On l’a grillé direct. Ça me fait franchement rire quand vous l’appelez « APPLR » et qu’il répond comme si de rien n’était, merci :D Merci aussi AAPLR pour ta participation.

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Je suis perplexe quant à l'angle de rotation maximum de la tête chez de l'Homme.
Comment se fait-il qu'on puisse dormir sur le ventre avec la tête qui repose sur le matelas avec un angle proche de l'angle droit ?

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a écrit : Je suis perplexe quant à l'angle de rotation maximum de la tête chez de l'Homme.
Comment se fait-il qu'on puisse dormir sur le ventre avec la tête qui repose sur le matelas avec un angle proche de l'angle droit ?
Oui c’est ça. Quand on dort, notre tête fait un angle d’un peu moins de 90°. D’où 90° pour l’homme.

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a écrit : Le hibou traine avec lui trois idées reçues :

- La première, mignonne, est qu'il serait le mâle de la chouette : c'est bien sûr faux, c'est comme si on disait que la souris est la femelle du rat.

- La deuxième que ses aigrettes sont ses oreilles : celle-la aussi est mignonne, m
ais ce sont juste des plumes hérissées. Ils peuvent les bouger en fonction des humeurs.

-La troisième est que le hibou (et la chouette aussi) voit parfaitement dans le noir, d'où son grand talent de chasseur nocturne : bien que leurs grands yeux (proportionnellement c'est comme si un humain avait des yeux de la taille d'une orange) optimisent au mieux le moindre rayon de lumière, dans le noir le hibou ne voit rien du tout.
Sachant qu'une grande partie d'entre eux chassent dans les bois, les bocages, greniers, des lieux avec 0 rayons de lumière la nuit, ces chasseurs se repèrent uniquement grâce à leur ouïe. Leurs oreilles, qui ne sont pas alignées, leurs permettent de capter le moindre bruit, de situer où se trouve la proie et de calculer le meilleur chemin pour l'attraper.
Pour couronner le tout, la forme même de leur plumage et sa densité ne produit aucun son lors du vol (dans les documentaires où ils font du bruit et bien c'est du bruit rajouté en post-prod).
Donc se sont des chasseurs redoutable grâce à une ouïe imbattable mais aussi grâce à son vol silencieux.

Bon à savoir pour l'anecdote, tous les rapaces ont une capacité à tourner/retourner la tête qui dépasse celle de l'être humain. Par exemple le pyguargue vocifer n'a rien à envier au film : "L'exorciste".
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Merci pour les clarifications ! Que veux-tu dire quand tu dis que leurs oreilles ne sont pas alignées ? S'ils en ont deux, elles sont forcément alignées

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a écrit : Merci pour les clarifications ! Que veux-tu dire quand tu dis que leurs oreilles ne sont pas alignées ? S'ils en ont deux, elles sont forcément alignées Je voulais dire pas au même niveau :)

L'une est plus haute que l'autre

a écrit : Sacré AAPLR. Il pensait revenir incognito sur scmb. On l’a grillé direct. Ça me fait franchement rire quand vous l’appelez « APPLR » et qu’il répond comme si de rien n’était, merci :D Merci aussi AAPLR pour ta participation. Et tybs il est ou?
Je le soupçonne d'être devenu sangoky

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a écrit : Et tybs il est ou?
Je le soupçonne d'être devenu sangoky
C’est vrai qu’il a disparu le Tybs.
Non je ne pense pas, encore pour AAPLR, c’est exactement la même manière de parler, pour Tybs j’ai des doutes. Tout le monde ne va pas recréer un compte voyons.
Il reviendra un jour.

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